× Arkeologit-keskustelussa tutkitaan Suomen muinaisuutta, historiaa ja vähän muutakin.

Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa

Lisää
23.10.2015 20:29 #28767 : rcislandlake
rcislandlake loi aiheen: Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
yle.fi/uutiset/museo_varvasi_metallinetsijat_vanhan_kirkon_etsintaan_pirkkalassa/8404631
Nyt voisi käyttää tietotaitojaan kirkon löytämiseen. Löytyisikö kirkko 33 -mitan avulla ?

גברי (בן מלחמתי) יוחָנָן חסיד משיח אִי אגם - Gav'riy (ben milchamtiy) yochanan hasid masiach iy agam

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.10.2015 09:27 - 25.10.2015 11:15 #28768 : Super-Electric
Super-Electric vastasi aiheeseen: Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Muuten hyvä ajatus, mutta etsisin Pirkkalan vanhinta kirkon paikkaa toiselta puolelta Pyhäjärveä.. Nokialta.

www.sinikivi.com/foorumi/hermeeti/17878-ruumistiet?start=10#21511

33-mitoilla lähelle tulee mm. Vammala, Viljakkala, Kangasala, Kylmäkoski (Akaa, Metsäkansa).. Näistä täytys piirtää kartalle 33 km säteiset ympyrät ja jossain leikkauspisteessä se kirkko on. Kangasalan varhaiskirkkokin on tosin löytämättä.. etsisin sitä Sarsan kosken suulta (josta on 33 km Ristiveräjään)

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Viimeksi muokattu: 25.10.2015 11:15 : Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.10.2015 11:24 #28769 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Äh... mä ettin paikan jo aikaa sitten kun kuulin asiasta ekan kerran. Mittapisteinä Sammaljoen kirkko, Mouhijärven vanha kirkko sekä Kylmäkosken kadonnut kirkonpaikka. Tää Pirkkalan kirkko olis niinku tienvarressa missä on lähellä se uhrilampikuoppa, Leukun ikiaikainen kartanopaikka ja sit vielä se salaperäinen kiviaitaus mettässä. eli suurinpiirtein tässä kohtaa
kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/osoitehaku.html?e=316...eight=600&tool=siirra&lang=fi&clear=true
Siinä Reipin museotien päässähän on sit se oikee keskiaikainen Pirkkalan kylä.

mutta en minä tätä silti ihan liian tosissani ottanut. Kristinusko tuli Pirkkalaan viimeistään 1000-luvulla ja kun yksi kappeli kestää miespolven (n.30-50 vuotta) niin voidaan kysyä mitä kirkonpaikkaa ettitään - tai mitä niistä paristakymmenestä josta ei mitään tiedetä. :kiss:

mutta toi mun navigoima paikka on oikea, se voidaan todistella myös kontekstin avulla jos ei mitttaaminen kelpaa. Ongelma vaan että aniantien varressa tuppaa kaikki nykyisin oleen pelkkää peltoa ja raunioita on tästä syystä turha enää ettiä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.10.2015 16:22 - 24.10.2015 17:12 #28776 : Super-Electric
Super-Electric vastasi aiheeseen: Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Tässä Liukuslahti joka aikoinaan oli liikenteellinen solmukohta kun veneet liuutettiin Nokianvirralta Pyhäjärveen



kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/paikannimihaku.html?q...000000&tool=siirra&styles=normal&lang=fi

Tuntuisi luontaiselta paikalta kirkolle. Ristiveräjältä on lyhin etäisyys Liukuslahteen, josta veneet hinattiin ylös ja liuutettiin tms hilattiin Pyhäjärvelle. Liukuslahdella oli Pirkkalan pappila, jonka edustalla Pyhäjärvessä on Kirkkosaari. Miksiköhän Pirkkalan pappila oli "väärällä" puolella järveä? Kenties kirkko oli aiemmin lähempänä..

Missä Pirkkalan ensimmäisen kirkon paikka on ollut ei välttämättä koskaan selviä sillä kirkko on tuhannen vuoden aikana vaihtanut paikkaa useasti. Olisihan hienoa jos joku tämän mysteerin meidän elinaikana ratkaisisi. Pirkkala oli yksi Yläsatakunnan neljästä alkuseurakunnasta. Marian kirkko Karkussa oli keskuskirkko ja Pirkkala, Vesilahti/Lempäälä ja Hämeenkyrö tämän "satelliittiseurakuntia". Messukyläläiset kävivät Pirkkalassa, kunnes saivat oman kappelikirkon. Samoin Pirkkalaan tultiin pidemmän matkan päästä mm. Nässyltä aina Ruovedeltä asti.

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 24.10.2015 17:12 : Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.10.2015 02:52 #28784 : Aapo Nuharanne
Aapo Nuharanne vastasi aiheeseen: Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Viljakkalan kirkon hautuumaa on ilmeisesti vanhan pronssiaikaisen kylän päälle rakennettu.. Mut en nyt muista miten se meni. Kirkko oli ennen vissiiin siellä mis on navetta, vai oliko siel se hautaröykkiö, vai miten se meni :) Viljakkala on oikeastaan muinaiskohde sinänsä. Siel on nurkissa paljon röykkiöitä joita ei näy missään kirjattuna. Ansonmäestä löytyy muinaisia malmikuona lohkareita ja haverinkaivos on kai oikeasti ajoittamaton.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.10.2015 11:09 #28787 : Super-Electric
Super-Electric vastasi aiheeseen: Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Viljakkalassa on sijainnut Hämeenkyrön ensimmäinen kirkko. Olisko se voinut olla Inkulassa? Sieltä tulee 33mitta paremmin Nokialle..

Tässä nyt tämän aamun haarukoinnin tulos



Viljakkalasta (Inkulasta), Teiskosta, Kangasalta, Metsäkansasta, Viialasta ja Vammalasta olisi sopivat etäisyydet Liukuslahden ja Ristiveräjän välille

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.10.2015 11:31 - 25.10.2015 12:01 #28788 : Super-Electric
Super-Electric vastasi aiheeseen: Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Kyrö mainitaan jo Piispa Henrikin kroniikassa, kun siellä tapahtui kaksi ihmeparantumista, jotka on laitettu Henrikin nimiin. Tarua vai totta.. joka tapauksessa kertonee, että kristinuskoa on Hämeenkyrössä harjoitettu joi varhain. Seurakunnan arvellaan olevan 1200-luvulta ja se on ollut yksi Ylä-satakunnan varhaisseurakunnista. Hämeenkyrön ensimmäisen kirkon paikka on vastaava mysteeri kuin Pirkkalan kirkon paikka.



fi.wikisource.org/wiki/Kertomus_H%C3%A4meenkyr%C3%B6n_pit%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4

Piispa Terserus määräsi Wiljakkalan vanhan kirkon hävitettäväksi 1662

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 25.10.2015 12:01 : Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.10.2015 14:39 - 25.10.2015 14:41 #28789 : Super-Electric
Super-Electric vastasi aiheeseen: Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa

Taivalkunnan historiaa

Vesistöt olivat oivallisia kulkuväyliä. Vakituiset asutukset ja ensimmäiset keskukset syntyivät aina vesien varsille. Kuloveden itäpäässä, Penttilän, Lukkilan ja Korvolan kylien tienoilla on ollut ikivanhaa asutusta. Ylistalon ja Kassilan korkeat mäet ja Lukkilan alue ympäristöineen, samoin kuin vastapäinen Korvolan kylä ovat muinaislöydöistä päätellen Suur-Pirkkalan vanhinta asuinaluetta.
Vanha kauppatie Tampereelle ja Pyhäjärvelle kulki Uudestakaupungista asti pitkin Kulovettä. Taivalkunnassa Haapaniemen kylässä oli pysähdyspaikkana kapakka.
Siitä jatkettiiin Teernijärven ja Kahtalammin yli Pyhäjärven Hauroisten lahteen niitä reittejä myöten, mistä oli ajateltu rakentaa kanava Pyhäjärvestä Nokianvirtaan.
Vesiteitse kuljettiin pitkiäkin matkoja ja suuria virtojakin laskettiin. Kovimmat kosket, kuten Nokian koski, kierrettiin vetämällä vene maata pitkin niiden ohi. Tästä tuli nimi Taivalkunta. .


www.nokiankylat.com/taivalkunta/historia.html

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Viimeksi muokattu: 25.10.2015 14:41 : Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.10.2015 14:55 #28791 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Sä oot oivaltamassa jotain. Tossa karttakuvassa näkyy sama jonka oon ite tienny jo pitkään; pirkkala/nokian ympärillä kirkot on hunajakennomaisesti ympärillä - ja varsin usein just tällä 33-mitalla. toinen hunajakenno on sit sammaljoen ympärillä ja kolmas - miten sen määrittää - kokemäen tai eurajoen ympärillä. Koko se väli eura- ja aurajokien välillä on noita 33-juttuja.
se on sikäli erikoista koska yleensä nää 33-hommelit tuntuu seuraavan jokivarsia. Ilmiö joka alkaa jo torniojoesta ja menee siitä alaspäin, poikkeuksetta ensin oulujoella, sit pohjanmaalla, satakunnassa ja vielä varsinaissuomenkin joissa. sit ne menee uudenmaankin jokia pitkin aina porvoonjokeen saakka. en ole tätä itse koskaan koostanut yhdeksi kokonaisuudeksi sillä hiljaa hyvä tulee...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.10.2015 01:58 #28794 : Aapo Nuharanne
Aapo Nuharanne vastasi aiheeseen: Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Inkulan silta, siin on vanha silta uuden vieressä ja siitä ei ole pitkä matka muinaismuisto asutuksiin.. olisko n. 500 metriä sillalta. En nyt muista, on tästä jo vuosia ku niitä kolusin. Mut alue on vanhaa ja täynnä lisää wanhaa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.08.2018 22:51 - 05.08.2018 22:56 #41045 : Super-Electric
Super-Electric vastasi aiheeseen: Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Köyhällä seurakunnalla on pallo hukassa..



Varaa on kyllä mainostoimiston teettämiin julisteisiin, joissa tekovitsikkyys on kopioitu Pispalan seurakunnalta.. erona vaan on, että Pispalan kirkko sai valtaisan perinnön taannoin eräältä seurakuntalaiselta, joten ovat pitäneet näitä mainoksia Pispalan valtatien varressa jo pitkään..

Mutta Nokian seurakunnalla ei ole tämmöiseen varaa.. siksipä täytyy pistää maaomaisuus "lihoiksi".
Tämä Liukuslahden rannalla oleva kaupungin paras tonttimaa tulee nyt myyntiin.. kun se on ollut kirkon omistuksessa jo kohta tuhat vuotta.

Pirkkalan vanha pappila sijaitsee muinaisen vesitien solmukohdasta.. tässä Vanajaveden vesistöalue yhtyy Kokemäenjoen alku virtaan. Paavin vallan aikana muinaissuomalaiset pyhät paikat ja vesistöjen ylityspaikat ym. strategisesti tärkeät paikat siirtyivät kirkon hallintaan. Kuten tämä Kehonnokka..



Nyt nämä isiemme yhteisalueet annetaan harvoille ja valituille ökytalojen rakennusmaaksi..

www.nokiankaupunki.fi/wp-content/uploads/2017/08/6_163-168_ehdotus.pdf

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 05.08.2018 22:56 : Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.12.2018 21:31 - 07.12.2018 22:51 #42430 : Super-Electric
Super-Electric vastasi aiheeseen: Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Tätä Pirkkalan vanhaa kirkkoa etsittäessä olisi syytä kääntyä ammattilaisten puoleen.. eli Turun yliopistossa on alan parasta osaamista.. Löysiväthän he naapuripitäjän, Lempäälän, vanhan kirkon hautausmaan juuri äskettäin.

lvs.fi/2017/05/30/tarinat-aimalan-kirkosta-ovat-totta/

Tässäpä pohdittavaa:

Aikoinaan kirkot perustettiin liikenteellisesti keskeiselle paikalle ja useimmiten vanhoille pakanallisille palvontapaikoille.

Pirkanmaan merkittävin liikenneväylä on ollut tietenkin reitti merelle. Kokemäenjoen vesistöalueella, tämä reitti alkaa Nokian Emäkoskesta, josta Pyhäjärven vedet virtaavat Kulovedelle ja edelleen Rautavedelle, Liekovedelle ja lopulta Kokemäenjokeen.

Emäkoskesta ei tosin pysty veneellä laskemaan korkeuseron ollessa yli 10 metriä. Emäkosken kuohut vaimenivat Nokian virtaan, jossa jo veneellä voi kulkea. Tässä Taivalkunnassa (Taival-) on luontainen kohta ylittää vesistöt erottava kannas, sillä pieni lampi välissä helpottaa veneiden ylivetoa. Näin matkamies varmasti paikalla levähti ja eikös tämä olisi se paras paikka kirkolle. Nämä ylityspaikan maat ovatkin kuuluneet aikoinaan Piispalle, kuten monet muut vastaavat liikenteen solmukohdat Suomessa. Katolisen kirkon valtahan oli aikoinaan ennen uskonpuhdistusta myös maallista valtaa maassamme.

Nyt sitten kun aletaan etsiä tarkempaa kirkon paikkaa näiltä kulmilta, on syytä tarkastella alueen historiaa ja paikannimiä. Aiemmin mainittu Ristiveräjä on Nokianvirralta noustessa vastassa. Seuraava mielenkiintoinen paikka on Pyhäjärvelle mennessä Kalmaanmäki (ao. kartalla oikeassa laidassa.. nykyisin Orelinmäki, joka on miellyttävämmän niminen paikka ihmisten asua).. joka sanana kuulostaa hautuumaalta. Tästä kerrotaan, että Nuijasodan aikana Nokialta paenneita Pohjalaisia olisi tässä tavoitettu ja tapettu.. tiedä häntä, mutta luita sieltä on löytynyt...

Pastori Luttinen teki tunnetuksi Sorvan kylän, jonne tie kääntyy Sorvan Shelliltä, joka muuten juuri vietti 50-vuotispäiviään.. Näillä kulmilla käytiin myös se ensimmäinen kahakka Nokialla Flemingin miesten ja Ilkan miesten välillä. Joten kalmoja löytynee mullan alta. Itse siitä viereisestä metsästä tuulen kaadon juuristosta luun palasen löysinkin.. onko ihmisen vai eläimen.. en tiedä.

Sorvan Shellin kulmilta alkaa myös Hiidentaival niminen tie. Tästäpä herää kysymys, että mikä on nimen alkuperä., onko paikalla ollut muinainen palvontapaikka.. Muutama mielenkiintoinen lähde ainakin löytyy. Hiidentaival päättyy Pyhäjärven rantamaisemiin.. Hasselbackaan, jossa on seudun suurin ja kaunein pähkinälehto. Tuottaa muuten makoisia pähkinöitä, joita kannattaa latvustosta taivuttaa, jos paikalle osuu syksyllä.

Hasselbackasta länteen onkin em, Pirkkalan vanha pappila (kartalla punaiset rakennukset oikeassa alakulmassa.. jonka kimppuun grynderit pian käyvät) ja Nokian kauneimmalla paikalla oleva siirtolapuutarha, Pyhäjärven rannassa. Nämä maat omistaa seurakunta, joka ne kauan kauan sitten peri katoliselta kirkolta.



jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/21285/kra%20sera%20pf%...rkkalan%20pit.jpg?sequence=1&isAllowed=y

Näissä tarinani maisemissa Pirkkalan vanha kirkko siis sijaitsee.. edelleen löytämättä, mutta joku sen joskus löytää, ehkä Turkulaiset, jos Nokian seurakunta joskus heidät palkkaa, kuten Lempäälässä tehtiin.

Rannat Nokian puolella aukeavat etelään ja näillä tuulensuojaisilla rinteillä on peltoa viljelty varhaiselta rautakaudelta asti. Vastarannalla Pirkkalan puolella soiset maat aukeavat pohjoiseen .. nykyinen kirkon paikka (josta vanhaa kirkkoa on etsitty) on vesijättömaata, joka rautakaudella on ollut suota ja veden vallassa.

Tuossa vanhan kartan kuvassa vasemmassa yläkulmassa on Siuron koski, josta Kyrösjärven vedet laskevat (Kyroskosken ja Mahnalanselän kautta) Kuloveteen. Siinä Nokianvirran ja Siuronkosken yhtymäkohdassa niemennokassa punainen rakennus on kartano nimeltään Penttilä. Nimi tulee nimestä Bengt.. Benedict Lydekenpoika Djäkn. Eli tässä valtavesien yhtymäkohdassa oli, nykyisin jo hävinnyt, aikakauden mahtikartano. Kysymys kuuluu.. Onko täältä kartanolta käyty joka sunnuntai kirkossa vaivalloisen matkan päässä nykyisen Pirkkalan kirkon paikalla?

fi.m.wikipedia.org/wiki/Knuutilan_kartano

Ei todellakaan.. Kirkko on ollut lähempänä.

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 07.12.2018 22:51 : Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.12.2018 13:40 #42433 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Kysymys on tottakai kimurantti mutta ainoita perusteltuja 33 -mittoja on Pirkkalan vanhalta kirkolta Mouhijärven vanhaan kirkkoon. Perusteltu siksi että mitta on just eikä melkeen jämpti.



Jotain historiallista havinaa paikassa on koska pirkkalan oma historia mainitsee paikalla olleen aiemmin rautakautisen lehdon. Toinen että pappilassa on muistomerkki siitä että Klaus Fleming ryhmitti siinä kohtaa joukkonsa ennen kuin menivät nokian kartanolle. Ilmeisesti tuo arvoituksellinen paikannimi sotaplassi viittaa samaan. Se on paikka jossa on valettu kanuunankuulia.

Puhtaasti mittojen perusteella pirkkala on jäänyt vähän sivuun jos vertaa esim nokian kartanonkappeliin. En tiedä mainitsinko mutta minuun otti yhteyttä hollantilainen tutkija joka tekee laajapohjaista tutkimusta kelttimunkkien löytöretkistä ja minne kaikkialle he menivät silloin 500-luvulla. Käytiin kattomassa nokiankiven ogham -riimua ja minä ainakin toin esiin että siinä lukisi TaVaH joka ilmentää että siitä alkaisi tavastien maa. Tosin myönnän itsekin että selitys on siltä kohdin hatara että välttämättä tavastiaa tai sen alkumuotoa ei vielä ollut näillä vuosisadoilla.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.12.2018 14:04 #42434 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Tavah näkyy olevan Raamatun hepreaa ja se tarkottais tollasessa kivessä sitä, että se on pantu siihen merkiks jostakin.

www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/nas/tavah-2.html

Jos niitä on siellä enemmänkin, niin Tavastia vois olla alkujaan luostari.

Paras valinta joululukemiseksi ja pukin konttiin.

goo.gl/wxygfb

pohjolangalapagos.wordpress.com/

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.12.2018 14:14 - 08.12.2018 14:21 #42436 : Super-Electric
Super-Electric vastasi aiheeseen: Pirkkalan vanhin kirkko hakusessa
Tätä en tiennyt, että Jaakko Ilkka palasi nuijasodan jälkeen 1600-luvulla Pirkkalaan.. kirkkoa rakentamaan ;)

Vahvistamattoman perimätiedon mukaan kirkko paloi 1640-luvun alussa... Jälleen turvauduttiin pohjalaiseen rakentajaan, sillä mestariksi valittiin ilmajokelainen Jaakko Mikonpoika Ilkka. Kuriositeettina mainittakoon, että hän oli Jaakko Ilkan pojanpoika. Kyse oli eräänlaisesta Ilkan paluusta Pirkkalaan, sillä nuijasodan kulun kääntänyt yhteenotto käytiin 1596-97 Nokialla. Tuolloin nuijamiehet pakosalle ajanut marski Klaus Flemingin armeija piti Pirkkalan pappilan ja kirkon seutua tukikohtanaan ja leirinään.

siiri.tampere.fi/displayContent.do?disposition=attachment&ty...e.fi/content/20160601/14653906351610.pdf

Tässä kerrotaan, että seurakunta perustettiin 1200-luvulla, mutta vasta 1500-luvulta löytyy tietoa kirkon paikasta.. Pirkkalan kirkot paloivat ja ryöstettiin moneen kertaan.. niin ettei minkäänlaista esinettä katoliselta ajalta ei ole jäljellä.

Tuo Nokian kivi mietityttää.. Olisiko se raahattu vanhalta kirkolta Nokian kartanolle?

"Älä usko mitä luet tai kuulet puhuttavan, ellet itse koe sitä oikeaksi (Buddha)"
Viimeksi muokattu: 08.12.2018 14:21 : Super-Electric.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.204 sekuntia