× Tämä foorumi on omistettu salatieteelle ja muulle epäilyttävälle hermeettiselle menolle.

Carta Marina

Lisää
06.10.2010 17:24 - 10.10.2016 14:47 #5246 : tri No
tri No vastasi aiheeseen: Vs:Carta Marina
Tässä on Litorinameri n. 6000 v sitten, suunnilleen niihin aikoihin kun Päijänne ja Saimaa alkoivat laskea etelään. Siinä paikkeilla on ollut rajuja muutoksia sisämaassa kun vedenpinnat on laskeneet useita metrejä. Josaain on voinut myös varpaat kastua. Lyhyen aikaa vesistöt on myös olleet yhteydessä toisiinsa kun vedenpinta on ollut korkeimmillaan maankohoamisen vuoksi pohjoisessa. Suuri osa kalliomaaluksista ajoittuu tuohon ajanjaksoon ja ne ovat n. nelisenmetriä tai ylikin nykyistä vedenpintaa korkeammalla. Esim Päijännettä laskettiin 1800 luvulla vielä 1,2 m Kalkkista Kymijoen suulla perkaamalla.

Tuosta kartasta kuitenkin näkee, että vanhin asutus on ollut sisämaassa ja esim suurin osa vanhimmista n. 10 000 v. vanhoista löydöistä ajoittuu suunnilleen Salpausselästä pohjoiseen muinaispäijäneteen ym vesistöjen rantamille.
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 10.10.2016 14:47 : JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkki korjattu.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: käräjäkivi

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.10.2010 17:54 #5247 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs:Carta Marina
Osa näistä geologisista kartoista vain vahvistaa epäilyksiä. katsokaa vaikka carta marinassa turun seutua ja huomaatte että se on esitetty ulospäin pistävänä niemenä. Samanlaista niemekettä nämä geologisetkin kartat tarjoavat joita tri No ystävällisesti on tarjonnut nähtäväksemme. Pitäisi oikeastaan panna ne rinnakkain niin sen näkisi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.10.2010 18:08 #5248 : tri No
tri No vastasi aiheeseen: Vs:Carta Marina
Nämä vesitöt minua kiinnostaa veneilijänä ja olen paljon kolunnut mm. noita kalliomaaluksia, sekä lapinraunioita, joita sisävesien varrelta löytyy. Lapinrauniot ovat aina maisemassa hyvin esilletulevissa paikoissa, eikä kukaan ole osannut niiden tarkoitusta varmaksi sanoa. Haudoiksi jotkut ovat sanoneet, että olisi matkittu rannikliden hiidenkiukaita. Mutta epäilen juurikin tuon sijainnin vuoksi. Muistan yhdenkin, joka on vuorella ja jota voisi käyttää majakkana ja sunnistaa n. 30 km suoraan sitä kohti törmäämättä saariin. Ja nyt kun mietin niin siellä toisessa päässä on samanmoinen.

No nyt tuli mieleen nuo Jukkiksen ley-linjat ym, jotka sijoittuvat tuonne aikoinaan Litorinameren ja Ancylysjärven peitossa olleille alueille. Metsässähän senaikaislla vehkeillä, eikä vielä 1000 jkr, eikä sen jälkeenkään ollut käsittääkseni mahdollista saada kymmeniä kilometrejä pitkiä suoria linjoja aikaiseksi.

Mutta mitäs jos nuo paikat ovatkin olleet aikoinaan saaria merenpinnan ollessa ylempänä? Silloinhan tuo onnistuisi. Eli olisko nuo paikat paljon vanhempia alunperin, mitä olen Jukkiksen kirjoituksista olettamuksena lukenut? Niissä olisi voitu polttaa esim tulia ja ne olisivat olleet etappipisteitä reittien varrella? Paikat on sitten siirtyneet perimätietona sukupolvelta toiselle ja saaneet uuden kulttuurisen merkityksen? Käsittääksenihän nuo kaikki on mäellä - siis entisillä saarilla tai luodoilla. Vesillä näkee kohtuullisesti vielä n. 20-30 km ja horisontti häviää 40 km etäisyydellä. Selittäsikö tuo pisteiden välisen etäisyyden? Se vielä, että senaikaiset veneet ei kovin hyvin merenkäyntiä kestäneet, mutta esim öisin on monesti tyynempää kuin päivisin ja tuuli usein tyyntyy kokonaan, jolloin kulku on helpompaa, jos vain tietää mihin pitää mennä. Miltä kuullostaa???

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.10.2010 18:26 #5249 : tri No
tri No vastasi aiheeseen: Vs:Carta Marina
Jep. Nyt löytyi! Tutkikaapa noita karttoja kuinka nopeasti muutos on tapahtunut. Siinähän sekä maa kohosi, että merenpinta aleni 10 000 - 11 000 kun Ancylysjärvi muuttui Litorinamereksi yhteyden Pohjanmerelle muodostuessa.
arkisto.gtk.fi/p22/P22.4.110.pdf
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: käräjäkivi

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.10.2010 18:51 #5250 : teepean
teepean vastasi aiheeseen: Vs:Carta Marina
Löytyisikö mistään karttoja, josta näkyisi tilanne vaikkapa tuhat vuotta sitten?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.10.2010 20:23 #5251 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs:Carta Marina
Se on kai niin että noita karttoja ei oikein voi valmistaa kuin likiarvoisesti. ei tunneta esim maankohoamisen nopeutta, merenpinnan vaihteluja etc. ainakin tuttavani törmäsi johonkin saaristoa käsittävään kirjaan, jossa ahvenanmaan saaristoissa elävät eivät allekirjoita maankohoamisen aikataulua ensinkään jne.
Jos olisi karttoja, tuo Carta Marina olisi niin pala kakkua että olisin ratkonut sen aikaa sitten

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.10.2010 00:06 #5254 : JanneK
JanneK vastasi aiheeseen: Vs:Carta Marina
Kaksi huomiota kartasta.

1. Miksi Väinämöinen soittelee Islannissa ? Meripedotkin tulee kuuntelemaan.

2. Miksi Islannissa on "lappalais" telttoja ? Lähimmät samanlaiset teltat ovat Scrifinniassa, Starkadin itä puolella . Finnmarchiassa on muutama teltta mutta ovat erilaisia ?

Grvtlandie pars teltat ovat typologisesti ihan eri näköisiä, varmaan igluja.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.10.2010 13:52 #5255 : teepean
teepean vastasi aiheeseen: Vs:Carta Marina
JanneK kirjoitti:

Kaksi huomiota kartasta.

1. Miksi Väinämöinen soittelee Islannissa ? Meripedotkin tulee kuuntelemaan.

2. Miksi Islannissa on "lappalais" telttoja ? Lähimmät samanlaiset teltat ovat Scrifinniassa,


1. Soitin on joku perinteinen skandinaavinen soitin, just nyt ei muistu nimi mieleen.

2. Ritariteltan (?) näköisiä mielestäni

www.bbc.co.uk/cornwall/content/images/2005/08/08/tent_203x152.jpg

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.10.2010 14:21 #5256 : Kane
Kane vastasi aiheeseen: Vs:Carta Marina
teepean kirjoitti:

1. Soitin on joku perinteinen skandinaavinen soitin, just nyt ei muistu nimi mieleen.

Jouhikko

Just joo...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.10.2010 15:20 - 10.10.2016 14:48 #5257 : teepean
teepean vastasi aiheeseen: Vs:Carta Marina
Kane kirjoitti:

teepean kirjoitti:

1. Soitin on joku perinteinen skandinaavinen soitin, just nyt ei muistu nimi mieleen.

Jouhikko


Vai olisiko soitin, joka on englanniksi viol? Jouhikko on enemmän laatikkomainen muodoltaan, kun taas viol muistuttaa kuvan soitinta huomattavasti enemmän.
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 10.10.2016 14:48 : JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkki korjattu.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.10.2010 17:27 #5258 : JanneK
JanneK vastasi aiheeseen: Vs:Carta Marina
En niinkään miettinyt tuota soitinta vaan kuvan kontekstia. Siinähän kaveri soittelee ja luonto kokoontuu kuuntelemaan soittoa. Eli aika "Väinämöisen soitto" tyylinen tilanne. Tosin taisihan se Orfeuskin elukoille soitella.

Teltat on samannäköisiä kuin Suomessa ison F:n luona, sielläkin tosin on ritareita ratsastamassa hiippalakki moskoviittien kimppuun. Starkadin itäpuolella on myös samanlaisia telttoja ilman ritareita. Biarmiassakin noita telttoja on ja muu kuvasto on aika sotaisaa eli eiköhän tuo ritari-teema liene kuitenkin se oikea tulkinta.

Löysin muuten Olaus Magnuksen Historia de gentibus septentrionalibus teoksen latinankielisen alkuperäis painoksen digitoidussa muodossa. Paljon on kuvia jne ja näyttäisi poikkeavan aika paljonkin tuosta englantilaisesta versiosta kuten myös saksalaisesta josta myös suomenkielinen on käännetty.

Avaankin tästä oman ketjun.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.10.2010 22:24 #5262 : Kane
Kane vastasi aiheeseen: Vs:Carta Marina
Viola, viulu jne. ovat luonnollisesti kehittyneet jouhikosta eli kyseessä voi olla jokin välimalli(?). Toisaalta jengi on voinut rakennella mitä tahansa. Hyvänä esimerkkinä eräs 90-luvulla Suomessa vieraillut kurkkulaulaja, joka oli rakentanut kitarantapaisen soittimen tupakkalaatikosta.

Just joo...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.10.2010 00:16 #5340 : tarhuri
tarhuri vastasi aiheeseen: Vs:Carta Marina
Hienoa ja toimii mainiosti

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.11.2018 14:56 #42347 : Osma
Osma vastasi aiheeseen: Vs:Carta Marina
Kartan valtaa näyttely 9.12.18 asti Ludviginkatu 2-4, sanomatalon museossa. Ilmainen, klo 11-17 . Carta Marina näyttely.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.161 sekuntia