Operaatio Rautaristi

Lisää
17.09.2017 14:09 #37980 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Operaatio Rautaristi
Ne ei olis saanu Neukkulaa vallattua mitenkään, koska neukut oli itte niin riidoissa, ettei ne saanu aikaseks muuta kun diktatuurin, minkä asema perustu siihen, että se anto porukan touhottaa omalla tyylillään. Vaikka osa olis saatu natsien puolelle, niin paljon suurempi osa olis vaan juossu suoraa päin kohti ammuttavaks.

Tän takia neukut tykkäs sellasista aseista, millä pieni määrä täyspäisiä sotilaita pystyy tappaan paljon vihollisia, eikä natseilla ollu oikein mitään tällasta vastaan kun ilmavoimat oli mitä oli. Taivaalta sato katjuskaa ja sotilaita kuoli hehtaareittain, ja sitten kun tykistö saatiin ampuun takasin, lavetit oli jo muualla.

Natsit ei pystyny tuhoon tehtaita, niin että sitä riemua olis riittäny vaikka loputtomiin.

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään.

pohjolangalapagos.wordpress.com/

goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.09.2017 20:16 #37982 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Operaatio Rautaristi
En minäkään usko että saksalla olisi ollut mitään saumaa neuvostoliittoa vastaan jolla oli Uralin takana loppumaton ihmismassa ja teollinen keskittymä. Sen sijaan puna-armeijaa ja sen taistelutahtoa olisi kyllä kyennyt radikaalisti heikentämään jos venäjän kansaa ei ole ehdoin tahdoin käännetty saksalaisia vastaan typerän ylimielisellä terrorilla. Sillä on epäselvää missä määrin kommunistihallinto ylipäätään oli vakaalla pohjalla vielä 1941.

Ainahan puhutaan Stalinin pahuudesta antaen ymmärtää että puhdistukset olivat vain osa kommunistijohtajan vainohulluutta. Asia ei ole kuitenkaan noin yksinkertainen. Itse en ole pitänyt Stalinia koskaan hulluna, julmana kylläkin ja erittäin pragmaattisena. Vuonna 1932 kun puhdistukset alkoivat, sisällissota maassa oli juuri päättynyt ja valtaosa kansasta muodosti sisällissodan toisen osapuolen; kansallisia, mensevikkejä (sosiaalidemokraatteja), tsaarille uskollisia kasakoita, valkokaarteja jne eikä alkava nälänhätä ainakaan luo tyytyväisyyttä. Puna-armeijassakin oli merkkejä kapinasta ja siitä ettei se taida olla kovinkaan uskollinen kansannousujen alkaessa. Kaikki tämä oli vielä olemassa 1941 saksalaisten saapuessa. Ei mikään ihme että saksalaispanssarit saivat monessa paikassa kukituksen kansan hurratessa. Olivat riemumielin ilmiantamassa kommunistijohtajia ja muodostivat poliisipataljoonia partisaaneja vastaan. Suostuivat ilomielin wermachtin riveihin kukistamaan Stalinia.
Sitten tulikin SD ja alkoi porukan hirttäminen puihin, orjatyövoiman pakko-otot, takavarikot ja koko se suhtautuminen ali-ihmisiin.
Uskoisin kumminkin että venäläisten kääntäminen Stalinin hallintoa vastaan olisi ollut voimavara jonka valjastaminen olisi tuonut strategista ulottuvuutta mutta jota ei sitten koskaan hyödynnetty koska sitä ei katsottu tarvitsevan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.09.2017 22:52 #37985 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Operaatio Rautaristi
Saksalaiset oli lähteny sinne mesoaan yli-ihmisinä, niin että tollasia on turha jossitella. ei ne oo koskaan ollu hirveen kurinalasia jos pitää tehä jotain mistä ne ei tykkää.

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään.

pohjolangalapagos.wordpress.com/

goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.09.2017 23:47 - 17.09.2017 23:59 #37986 : Antero
Antero vastasi aiheeseen: Operaatio Rautaristi
Sitten tulikin SD ja alkoi porukan hirttäminen puihin

Tarkennatko SD, siis keitä?


Jk. Tuli mieleen että Alistair McLeonin jossain kirjassa oli juttua muistaakseni Tirpizin takaa-ajosta. Saksalaisten pinta-alukset oli kyllä hyvin tehty mutta Norjan vuonoissa nuo piileskeli ja sinne jäivät jumiin. Rahanaaston Jussi tapasi toimittaa näistä, kun sodan jälkeen norjalaiset saivat pitkäksi aikaa hyvää terästä näistä Kleveland merkkisiin fältteihin. Suomalaisten Ilmarinen ja Väinämöinen olivat varmasti hienoja sota-aluksia, mutta pienelle ja saaristoiselle maalle turhaa pullistelua, aivan samoin kuin nyt suunnitteilla olevat neljä korvettia, joita ei edes ole tarkoitus käyttää lähivesillä vaan jossain helevetin kaukana Suomesta.
Viimeksi muokattu: 17.09.2017 23:59 : Antero. Syy: jk.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.09.2017 01:11 #37987 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Operaatio Rautaristi
Heti merisodan alussahan nämä pinta-alukset hajautettiin ympäri atlantin, jotta britannian muhkea merilaivasto saataisiin hajautettua niitä etsimään. Joku grafspee kenties tunnetuin mutta oli muitakin. Saksalaiset kävi jopa etelänavan edustalla kaappaamassa valaanpyyntialuksia jotta englantilaisten olisi pantava sinnekin laivoja turvaksi. Panivat jopa neljä kaapparilaivaakin aina etelämerelle ja intian valtamerelle saakka.
Britit joutui tän takia sitomaan laivastoaan myös tekemällä sulun islannin ja skotlannin välille.

Tämä tietenkin antoi saksalaisille liikkumatilaa pohjanmerellä jonne muuten olisi tullut helkkarinmoinen brittilaivojen keskitys. Itse asiassa tilaa oli jopa niin että saksalaishävittäjät pääsi vapaasti miinoittamaan englannin rantavesiä ja erityisesti thamesin edustaa. Silti homma epäonnistu täydellisesti.

Homman ajatus oli antaa sukellusveneille tilaa ja sitten ilmeni että joka kolmas torpedo olikin suutari ja vaikka kuinka kolisi laivojen kylkiin niin ei vaan räjähtänyt. Lopulta kaikki sukellusveneet piti kutsua takaisin ja torpedojen korjauksiin meni yli vuosi. Samassa syssyssä pintalaivasto kutsuttiin kotisatamiin. Myöhemmin muuten ilmeni että torpedojen valmistautumisosasto oli ollut tietoinen että ne oli suutareita mutta oli päättänyt salata asian. Osattiin sitä näemmä ennenkin. Kuuluisin tälläinen episodi taitaa olla kun britit tuli valtaan narvikia ja laivojen pohjiin kolisi samaan aikaan torpedoja joista yksikään ei räjähtänyt. Britit voitti ilman että ees tiesi sitä itse.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.09.2017 14:14 #37990 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Operaatio Rautaristi
Jatkan noista torpedoista vielä sen verran että vaikka sitä ei missään sanotakaan, ne taisi aika pitkälle määrittää sukellusvenesodan tarkoitusperät. Torpedoitahan oli kahdenlaisia; magneettisia ja sit niitä perinteisiä syvyyteen pohjaavia. magneettiset ui laivan alle ja räjähti suoraan kölin alla ja tavalliset torpedot tietenkin oli tarkoitettu osumaan. Ja juuri nämä magneettiset ei sitten toimineet joten koko sota mentiin perinteisillä torpedoilla.

Dönitz antoi ankaran käskyn että sotalaivat on jätettävä rauhaan ja on keskityttävä kauppalaivoihin. Tämä varsin erikoinen käsky saattoi olla pakon sanelemaa vaikka siihen sisältyikin se pahaenteinen seuraus että brittihävittäjät moukaroi vapaasti sukellusveneitä tuntikausien ajan syvyyspommeilla. Syynä saattoi olla se, että hävittäjissä oli pieni syväys ja käytännössä torpedot vain ui kölin alta. Olisi pitänyt ampua lähes pinnasta joka ymmärrettävästi olis ollu itsemurha sotalaivan vieressä. Sen sijaan täysissä kauppalaivoissa oli syväystä yllinkyllin ja niihin oli mahdollista osua. Eli voidaan sanoa niin että sukellusvenesotaa mentiin torpedonvalmistuksen ehdoilla ja ase itsessään määritti käyttötarkoituksen ja -kohteen.

Sukellusveneillä ei muuten ollut merelle enää asiaa vuoden 1943 jälkeen, liittoutuneiden tekninen kehitys oli jo sen verran pitkällä. Tosin saksalaiset kehitti vihdoin viimein sukellusveneisiin snorkkelin joka teki brittien tutkasta hyödyttömän ja vieläpä potkurinääntä kohti uivan torpedonkin ja muita oleellisia parannuksia mutta niitä ei ehditty valmistaa kuin muutama.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.09.2017 21:00 - 28.09.2017 21:14 #38090 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Operaatio Rautaristi
Saksalaisien kansanluonteeseenkin kannattais paneutua, koska se on syntyny teollisuuden kautta, vaikka siitä nyt ei ainakaan kannattais alottaa, koska ne koittaa tehä sellaista, mitä muut haluaa ostaa.

Itä-Saksa oli tässä suhteessa jotain ihan muuta, koska roina tehtiin kotimarkkinoita varten.

Mä ostin tossa äskön itäsaksalaisen taskukellon, miltä olis voinu odottaa jotain tasoo, koska sitä merkkiä on aikonaan myyty Itä-Saksa täyteen. Kummiskin se on lievästi sanottuna perseestä. Koneisto on jotenkin saatu niin äänekkääks, että jos se hukkuu, niin sijainnin pystyy paikantaan korvakuulolta muutaman metrin päästä.

Mitä mä netistä katoin, niin Ruhlalla ei ollu kun muutama koneisto eri tarkotuksia varten ja niistä oli paska versio kalliimpiin kelloihin ja über-paska halvempiin.

Tätä niitten teknoloogiaa on selitelty sillä, ettei Neuvostoliitto antanu tehtä sitä eikä tätä, mutta kelloja ne sai tehä ihan vapaasti.

Surkeet kakstahtiautot taas oli paskoja kakstahtiautojen sarjassakin ja siihen aikaan niitä teki muutkin. Trabant vaan oli selkeesti huonompi kun vaikka kakstahtinen Saab tai ja Wartburg olis sitten ihan asia erikseen, koska siihen verrattuna Trabant oli luxusta. Sehän oli saatu jotenkin niin äänekkääks ja pahanhajuseks, että sitä ihmeteltiin jo sillon aikonaankin.

Jotkut selkeesti tykkäs siitä, koska sitä ostettiin täälläkin paljon, vaikka löpöä meni siihen malliin, ettei se ainakaan halvasta hinnasta ollu kiinni.

Aikasemmin Saksassa suunniteltuun Kuplavolkkariin näitä romuja ei voi ees verrata, mutta sen suunnittelikin ulkomaalaiset.

Mulla on sellanen teoria, että germaanit tykkää ihan ihmeellisistä romuista ja tän takia niitten paska kalusto oli sodassa olevinaan maailman parasta. Riittää kun se pitää kovaa ääntä eikä oo ilo silmälle, niin germaani on tyytyväinen.

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään.

pohjolangalapagos.wordpress.com/

goo.gl/Y36JMZ
Viimeksi muokattu: 28.09.2017 21:14 : juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.09.2017 21:43 #38092 : Antero
Antero vastasi aiheeseen: Operaatio Rautaristi
Yhdessä asiassa Itäsakut onnistui yli odotusten, nimittäin MZ:n kilpamoottoripyörässä. Tavallinen siviilipyörä ei ollut oikeastaan muuta kuin ruma, mutta brittiläinen kaverini tykkäs siitä. Kuvas sillä ajamista "rintintin" ja nauroi räkäsesti päälle. MZ oli muistaakseni DKW:n peruja, alkuperäinen tehdas jatkui länsisakujen puolella ja itäsakut joutui vaihtamaan nimeä. BMW:n loisteliaasta autostakin tuli EMW ja IFA:stakin taisi suomessa oll oikein oma vitsikirja. MZ:n kilpapyörään palatakseni, se oli kilparatojen kunkku, nopea ja tehokas rintintin, kunnes yksi sen tehdasajajista loikkasi japaniin ja vei MZ:n sylinterin mukanaan. Sen jälkeen Suzuki oli nopein rintintin ja siitä alkoi japanilaisten moottoripyörien voittokulku, joka löi ensimmäisenä brittiläisen suuren ja maineikkaan moottoripyörä teollisuuden polvilleen ja lopuksi henkitoreisiin. Trumppi oli 1968 maailman suurin moottoripyörien valmistaja, Edward Tuner kävi japanissa samana vuonna ja yritti varoitella. Äijälle vain naureskeltiin siihen asti, kun seuraavana vuonna Trumppi oli konkurssikypsä ja liian hidas muuttumaan. Japsien puolesta 1970-luvun alussa pankin sitten puhkaisi Honda nelisylinterisellä tuutillaan ja sitä seurasi Kavasakin 900 kuutioinen. Saksan puolella NSA oli ennen Trumppia maailman suurin autojen ja moottoripyörien valmistaja, sillä vain sattui olemaan väärä mies töissä, nimittäin Felix Wankel...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.09.2017 22:32 - 28.09.2017 22:37 #38094 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Operaatio Rautaristi
itäautojen kehitys Neukkulan jälkeen on kanssa mielenkiintosta, koska Itä-saksassa tehtaat pantiin kiinni, mutta muualla alettiin tehä autoja tosissaan vientiin. Ei vaan ollu enää mitään syytä jatkaa, vaikka oltiin jo saatu lupa käyttää nelitahtimoottoreita.

Skodakin oli joskus vitsi, mutta ei oo ollu enää pitkään aikaan.

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään.

pohjolangalapagos.wordpress.com/

goo.gl/Y36JMZ
Viimeksi muokattu: 28.09.2017 22:37 : juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.12.2017 15:03 #38803 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Operaatio Rautaristi

Oliko Luftwaffen mahti illuusiota alusta asti?

Jos vähän kärjistetään, niin näin väittää tietokirjailija Victor Davis Hanson näyttävästi huomatuksi tulleessa kirjassaan The Second World Wars (Basic Books 2017). Saksan Luftwaffe oli vuonna 1939 ja vielä vuonna 1941 monella mittapuulla maailman tuhovoimaisin ilma-ase, mutta sen heikkouksien olisi pitänyt olla nähtävissä alusta saakka.


asialinja.com/2017/12/27/luftwaffe-messerschmitt-stuka/

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään.

pohjolangalapagos.wordpress.com/

goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.12.2017 17:44 #38805 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Operaatio Rautaristi
Periaatteessa asia oli suurinpiirtein noin mutta... sanotaan nyt sekin tähän alkuun että mitään uuttahan tämä ei ole vaan nämä asiat on olleet tiedossa jo toisen maailmansodan päättymisestä saakka mitä virheitä Luftwaffe teki, ja millaisin resurssein. Täytyy muistaa että Luftwaffe oli todella iso, saksan resursseihin nähden jopa ylisuuri joka varmasti johtui Göringin vaikutuksesta. mutta kun alue oli kirkkoniemestä aleksandriaan ja moskovasta ranskaan niin ei se nyt niin suuri lennosto ollutkaan.

Tuota pommikoneheittoa vähän ihmettelen. On totta että saksalla ei tainnut olla kuin sodan loppuvaiheessa yksittäisiä raskaita pommikoneita mutta ei se mikään virhe ollut. Vaakapommittajien ongelma - kuten nykyäänkin - on niiden heikko osumatarkkuus joten sellaisia koneita tarvitaan tuhansittain jotta niillä olisi mitään vaikutusta. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa englantilaisten pommitus 1942 yksittäistä tehdasta vastaan jonne pudotettiin likemmäs 3000 pommia.Selvityksen mukaan kahdeksan pommia oli osunut viiden kilometrin säteelle ja loput jonnekin. On oikeastaan ihan järkevää ettei sellaiseen puuhaan lähtenyt vaan tyytyi syöksypommittajiin jotka olivat halpoja ja tekivät saman minkä isot pommikone-armadatkin.

ja olen kyllä Mannsteinin kanssa samaa mieltä siitä että koko liittoutuneiden pommitusoperaatio saksan taivaalla ei saanut aikaan muuta vaikutusta kuin viiivytti länsiliittoutuneiden etenemistä vuodella. Kun asiaa katsoo jälkikäteen, myös länsiliittoutuneiden olisi pitänyt seurata jotain muuta strategiaa kuin luottaa pommikoneisiin jotka olivat näyttävä ja kallis yletön hukkahanke.

mutta siinä kirjoittaja on tietenkin oikeassa että koko käsitys saksan militaarisuudesta on myyttiä. Saksalla oli sodan viime metreihin asti laadultaan huonompia panssareita, huonompia hävittäjiä, sen laivastoa ei voinut verratakaan brittilaivastoon ja taattu miesalivoima vaikkapa suhteessa neuvostoliittoon. mutta sen väki oli koulutetumpaa, ja omasi paremman upseeriston, paremmat taktiikat jne ja tämän takia liittoutuneet on halunneet korostaa saksan asevoimaa koska eivät ole halunneet myöntää että johtivat sotaa ja taisteluita paljon huonommin kuin vastapuoli.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.12.2017 20:48 #38806 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Operaatio Rautaristi
Liittoutuneet soti niin kun rahvas halusi ja sen takia motivaatio ei loppunu kesken.

Vapaus voitti ja natsien kurinalasuutta pelätään vieläkin, vaikka eihän niillä ollu vaihtoehtoja kun niitä oli vähän ja suunnitelmat oli liian suuria.

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään.

pohjolangalapagos.wordpress.com/

goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.12.2017 21:27 #38807 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Operaatio Rautaristi
Tossa jutussa oli oikeastaan seassa isompikin väärinkäsitys jota harva on tullu ees aatelleeksi. Se on lähtöasetelma siitä että Hitler jotenkin halusi valloittaa koko maailman. Itse asiassa koko mielikuva on Chaplinin elokuvasta. Kyllä Hitlerin koko juttu lähti versaillesinrauhan korjaamisesta ja sen takia se liitti itävallan poliittisella tempulla, tsekkoslovakian diplomaattisella uhkapelillä ja puolan sotilaallisesti. Sen jälkeen olis ollu hommat selvät. Parhaat salaliittoteoreetikot ei oikeestaan pysty osoittaan kun että venäjän kanssa olis varmaan tehty tilit selviksi jossain kohtaa. mutta siis Hitlerin tarkoitus ei ollut sytyttää mitään maailmansotaa vaan siihen jouduttiin puolan takia joka oli Hitleriltä yksi askel liikaa. Mut sen takia tää brittien ja ranskalaisten sodanjulistus eli nk. istumasota pakotti sen hyökkään lännessä koska asiaan ei ollut enää poliittista ulospääsyä. Ei oikeestaan ollu mitään maailmanvalloitus -ideologiaa, oli vaan sarja tapahtumia jotka johti toinen toiseen ja on luultavaa että Puolan jälkeen ei saksa olis edennyt enää mihinkään.

Toinen tyranni muuten joka saa epäoikeudenmukaista historiatulkintaa on sit Stalin. Sekin on taas muodissa paljonko Stalin olis halunnu rohmuta eurooppaa ja missä määrin se jo suunnittelikin Hitlerin kimppuunkäymistä. Kuitenkin kun kattoo sen aikaista neuvostoliittolaista ulkopolitiikkaa, ei ne koskaan astuneet sopimiensa ylitse, pettäneet sanaansa ja pitivät sopimuksista kiinni mitä oli milloin kenenkin kanssa sovittu. Säännöllisin välein kuulee näistä "Stalinin salaisista suunnitelmista" mut kyl ne pitkälti on tätä populistitotuutta jota lietsotaan nykyisessä venäjäilmapiirissä.

Oliko sitten neuvostoliitto hyökkäämässä saksaan heinäkuussa 1941 mut Hitler ehti vaan ensin? juttu on itse asiassa natsipropagandaa ja totuuden tietää jo siitä että valtaosa läntisistä neuvostojoukoista oli ryhmitetty etelään jonnekin bulgarian ja romanian suuntaan vaikka ainoa hyökkäysura olis ollu puolassa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.12.2017 22:01 - 27.12.2017 22:08 #38809 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Operaatio Rautaristi
Oot sä koskaan törmänny muualla sellaseen hyökkäyssuunnitelmaan, että rajan pintaan jätettäis helvetinmoinen määrä kalustoa ilman enempää sotilaita kun tarvitaan vartioimaan, ettei siviilit rosvoa mitään?

Ne oli siellä natseja varten, mutta ne tyhmät meni tuhoomaan ne ja sitten niitten piti rämpiä ihan omin voimin Stalingradiin asti saamaan selkäänsä. Kesti kauan ja oli vaikeeta.

Stalinille tää sota oli vaan lihamylly, jossa pääsi helposti eroon siitä sakista, jolle se joutu keksiin ennen sotaa erilaisia keinoja tappaa ittensä. Käytännössä tää merkitsi sitä, ettei rakennushankkeet edenny paljon ollenkaan, koska nää hullut teki kaiken tahallaan päin vittua, että olis ollu saumaa päästä työn sankareiks ihan yli-inhimillisillä suorituksilla.

Sodan jälkeen olot alko parantua heti kun pahimmasta idioottisaastasta oltiin päästy eroon.

Stalin ei ollu mikään sotahullu vaan sen armeijassa pelkurit lähti nopeesti vankileireille ennen kun muut päästettiin juokseen päin konekivääritulta tai miinakentän läpi ja ne armahdettiin heti sodan jälkeen.

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään.

pohjolangalapagos.wordpress.com/

goo.gl/Y36JMZ
Viimeksi muokattu: 27.12.2017 22:08 : juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.12.2017 22:46 #38810 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Operaatio Rautaristi
Neukkuja oli tottakai paljon rajanpinnassa koska raja oli siirtyny lännemmäksi. Tällä uudella rajalla joka nyt kulki puolan halki ei tietenkään ollut linnotteita tai mitään muutakaan joten se kaikki korvattiin ihmismassalla. Tää on ihan näin yksinkertaista.

Mutta noin teemaamme ajatellen koko maailmansota oli tilanne johon vaan ajauduttiin ja tän takia esim luftwaffea oli rakennettu vain naapurimaita ajatellen ts. Sen lentokyky oli vaan 500km rajoilta. Samasta syystä raskas lentokalusto olis ollu lähinnä turhaa. Kukaanhan ei voinut aavistaa, ei edes hitler itse, että pian oltaisiin afrikassa saakka.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.340 sekuntia