× Konspiraatio-keskustelussa tutkitaan politiikkaa ja maailmanmenoa. Vilunkimeno joutuu koville.

BUK-ohjus

Lisää
31.07.2018 13:57 #40993 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: BUK-ohjus

KimmoK kirjoitti:

juppe kirjoitti: Tossa vois hyvällä tuurilla olla rusettisirpaleen reikä. Se ei enää välttämättä olis ollu ehjä, koska tuo ei oo ulkopintaa, ja tää vois selittää sen, ettei toinen puoli oo tehny rusettireikää.


Teoriassa ja periaatteessa olet aivan oikeassa.
Eli arvelet reiän koon olevan "B".

On kuitenkin aika epätodennäköistä että ihan noin nättiä pyöreää reikää tulee rusetin jämästä.
Tässä alla on BUK valmistajan esimerkki minkälaisiksi rusetit menee kun ne läpäise 2mm alumiinilevyn.

(Siis noin 30% sirpaleista säilyttää merkittävässä määrin muotoaan 2mm alumiinilevyn jälkeen)


Kyllä nää aika siistejä reikiä voi tehdä.


Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.
goo.gl/5cicCo
goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
31.07.2018 14:05 #40994 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus

juppe kirjoitti:

KimmoK kirjoitti: On kuitenkin aika epätodennäköistä että ihan noin nättiä pyöreää reikää tulee rusetin jämästä.
Tässä alla on BUK valmistajan esimerkki minkälaisiksi rusetit menee kun ne läpäise 2mm alumiinilevyn.


(Siis noin 30% sirpaleista säilyttää merkittävässä määrin muotoaan 2mm alumiinilevyn jälkeen)


Kyllä nää aika siistejä reikiä voi tehdä.


Aivan. Pintapeltiin, ainakin kun taistelukärki on asetettu niin että sirpaleet on kohtisuorassa pintapeltiin nähden kun räjäytetään. Ja kun taistekärki on liikkumaton suhteessa kohteeseen.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
31.07.2018 14:15 #40995 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Akkermanilla on tuommoinenkin albumi, missä on lähistöltä löytyneitä sirpalepommin reikiä. Se on ollu neuvostoaikasta bulkkituotantoa ja reiät on sen takia vähän minkä kokosia sattuu.

www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/20024415972/in/album-72157656387958151/
www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/72157656387958151

Hylky on voinu saada osumaa tällasista, koska siinä on kanssa sellasta reikää, mikä ei sovi kalliin ohjuksen tarkkuustyönä tehtyihin sirpaleisiin.

www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/72157651033883810

Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.
goo.gl/5cicCo
goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
31.07.2018 14:31 #40996 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Kaikkein kiinnostavinta tässä on kummiskin se, että mitä tapahtuu kun oikee armeija pudottaa vahingossa matkustajakoneen. Siitä ei synny tällasta hälinää vaan se yritetään saada unohtuun nopeesti ja siinä on ensiarvosen tärkee tekijä sellanen peliliike kun myöntäminen. Sen jälkeen edes folio-osasto ei pysty pitään yleisön mielenkiintoa yllä ihmeellisillä teorioilla.

Tää on jonkun pellearmeijan tekosia elikkä käytännössä asialla on ollu joko separatistit tai Ukrainan ns. armeija. Ukrainalaisilla ei ollu mitään syytä käyttää ilmatorjuntaohjuksia kun separatisteilla ei ollu lentokoneita, niin että niitten osuus tässä on se, että lennonjohto ohjasi MH:n sinne missä se pudotettiin. Sekin on kyllä niin nolo siirto, että varmaan tee mieli ottaa vastuuta.

Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.
goo.gl/5cicCo
goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
31.07.2018 14:49 #40997 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus

juppe kirjoitti: Akkermanilla on tuommoinenkin albumi, missä on lähistöltä löytyneitä sirpalepommin reikiä. Se on ollu neuvostoaikasta bulkkituotantoa ja reiät on sen takia vähän minkä kokosia sattuu.

www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/20024415972/in/album-72157656387958151/
www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/72157656387958151

Hylky on voinu saada osumaa tällasista, koska siinä on kanssa sellasta reikää, mikä ei sovi kalliin ohjuksen tarkkuustyönä tehtyihin sirpaleisiin.

www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/72157651033883810


Voi olla jotain tuommoistakin damagea seassa. Ainakin kun romut lojui yli 3kk maastossa.
Kuitenkaan esim. Ohjaamon välittömään läheisyyteen ei kranaatin iskemiä näy tulleen. 10m päässä ehkä oli yksi. Muistelen että yksi reportteri löysi keraamisen etäisesti grad ohjuksen sirpaletta muistuttavan palasen ohjaamon jäänteistä. (Ne on keraamisia jottei niitä röntgenissä näe niin helposti).

En ole kanssasi samaa mieltä tarkkuustyönä tehdyistä sirpaleista.

Aika sekalaisen näköistä.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
31.07.2018 15:26 - 31.07.2018 19:18 #40999 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus

juppe kirjoitti: Tää on jonkun pellearmeijan tekosia elikkä käytännössä asialla on ollu joko separatistit tai Ukrainan ns. armeija. Ukrainalaisilla ei ollu mitään syytä käyttää ilmatorjuntaohjuksia kun separatisteilla ei ollu lentokoneita,.

Jeps. Ukrainalaiset saattoivat ptää IT kalustonsa esim. Grad kantaman ulkopuolella. Mh17 vaurioista selviää/selvisi mistä ohjis tuli.

niin että niitten osuus tässä on se, että lennonjohto ohjasi MH:n sinne missä se pudotettiin. Sekin on kyllä niin nolo siirto, että varmaan tee mieli ottaa vastuuta.

Ukrainan ilmailuviranomaisten olisi pitänyt sulkea ilmatila (+lennonjohto ei sellaista voi tehdä).

Lennonjohto ei valitse mitä reittiä matkustajalento lentää. Valinnan tekee lentoyhtiö.
Eli lentoa ei ohjattu mitenkään epäilyttävästi. Se eteni kuten 160 muutakin lentoa samassa paikkaa samana päivänä ja edellisinä päivinä.

Ukrainan virhe oli etteivät älynneet vaaraa. Rikollista huolimattomuutta.

+jatkossa pitäisi toimia niin että kansainvälinen toimija sulkee ilmatilan jos 1: hätälaskeutuminen ei ole turvallista 2: alueella on mikä tahansa aseellinen konflikti tai olalta laukaistava väärissä käsissä.
+nyt venäjä tiesi mitä on tapahtumassa (kts. Heidän Notam), samaa epäili myös Ukraina, Hollanti, USA ja moni muu. Mutta kukaan ei tehnyt mitään näkyvää. Jo kesäkuussa oli selvää että ATO alueen terroristit halusivat BUK laittee ja tietenkin oli vain ajan kysymys koska se tulee rajan yli.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 31.07.2018 19:18 : KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.08.2018 00:45 #41003 : Etsijä197
Etsijä197 vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Terve Jukkis

Siis oletko sitä mieltä etten olisi saanut laskea omasta mielenkiinnosta johtuen että minkä kokoinen tuo pyöreä selkeästi luodinreiältä näyttävä kohde oli. En minä laskutoimituksiani tehnyt KimmoK:ta tukeakseni vaan koska totuus MH17 tapauksesta oikeasti kiinnostaa minua. Kiellätkö sen minulta Jukkis sen takia ettei tulokseni miellyttänyt sinua. Minulla ei ole ennakkoasenteita noita MH17 tapaukseen liitettyjä osapuolia kohtaan, mutta totuus ampujasta kiinnostaa, joka tuskinpa tulee kuitenkaan selviämään täysin varmasti. Hollantilainen tutkijaryhmä oli kovin kärkäs laittamaan syyn Venäläisten niskoille mutta mielestäni Ukrainan sepataristit Ukrainan armeijalta pöllityn BUK-lavetin kanssa on myös varsin todennäköinen vaihtoehto, Ukrainan armeija oman BUK-lavetin kanssa on selvästi epätodennäköisempi ja SU25 teoria vielä epätodennäköisempi todisteiden valossa, varsinkin kun Venäläiset vuoden 2016 tutkakuvaselvittelyn yhteydessä sanoivat itse ettei muuta lentokonetta ole lähistöllä, sehän oli kuultavissa siinä sinun Jukkis laittamassa videossa selkeästi jossain 20-22 minuutin välillä. Videon lopussa Venäläiset puhuivat Ukrainan armeijan ampumasta BUK-ohjuksesta MH17 lennon pudottajana.

Tieto lisää tuskaa
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: KimmoK

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.08.2018 08:17 #41005 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Tottakai saat laskea reiän kokoa. Minäkin olen laskenut kahdellakin eri tavalla ja molemmat on johtaneet yli 20mm reikään. Jos haluat laskea sen ritilän koosta voin antaa jopa viiden pisteen vihjeen millaisesta laitteesta sitä ritilää kannattaa kattella.



Mitä tulee tutkakuviin niin täytyy tietää mikä on looginen lähtökohta. Se on se että tutkassa on pakko näkyä jotakin. Alkukuvassa venäläiset näyttävät mitä kaikkea taivaalla oli silloin leijailemassa ja olihan siellä härpäkkeitä, Kehuivat siinä näkevänsä jopa oman 1.8m pituisen liidokkinsa. Joten, oli asialla sitten hävittäjä tai buk-ohjus, jommankumman oli pakko näkyä. Tämä on kaiken logiikan lähtöpiste.
Venäläisten lähtökohta oli näyttää hävittäjän reitti animaationa. Animaatiokuvassa näkyy hävittäjä jonka korkeus on 10 000m ja jonka nopeus 400km/h koska se ottaa voimakkaasti korkeutta.



Nyt tulee sitten se juttu mistä olemme kerrankin kaikki yhtä mieltä. Venäläiset on kieroa ja ovelaa kansaa. Eivät he jakele arvokasta informaatiota julkisesti kun sillä kerran voi kiristää itselleen etujakin suurvaltatasolla. Heillä on valttikortti jolla nolata USA, EU ja pistää Ukrainan valtio hankalaan tilanteeseen ja näyttää että JIT on pelkkä salaliitto joka on tehty pimittelymielessä. Pahin isku kohdistuisi Hollannin hallitukseen jossa ilmenisi että se on pimittänyt oman kansalaistensa murhaajia ja pahimmassa tapauksessa voisivat saada 15v vankeutta rikostuomioistuimessa. Niinpä venäläisten tiedotus oli tehty ensisijaisesti länsihallituksille että "me tiedämme muttemme välttämättä kerro jos..."

Joka tapauksessa he sanovat että heillä on hävittäjän reitti videolla mutteivat esittäneet sitä kun kuvakaappauksina ja muutaman sekunnin pätkinä sieltä täältä. Aivan selvästi siitä on leikattu pätkä pois koska yllättäin kone on 5km päässä edellisestä ruutupäivityksestä. Jotakin sillä välillä on tapahtunut. On siis pääteltävä aikas paljon melko vähästä.



Ylläolevassa kuvassa on tunnistamattomia fragmentteja koneen vasemmalla puolen. Jostakin syystä näiden "koneesta putoavien romujen" sijainti on täydellinen vaurioiden syntypaikan kanssa. Tahtoo tai ei, sen on pakko olla hävittäjä eikä romua koska periaate on että jotakin ulkopuolista on pakko näkyä tutkassa.



Tämän jälkeen turmakone todellakin kaartaa aavistuksen vasemmalle mutta siltikin siitä erottuu jotakin muutakin joka irtaantuu suoraan pohjoiseen likemmäs 90 asteen kulmassa ja aivan selvästi ottaa etäisyyttä turmakoneeseen. Sitä näytetään vain muutama sekunti.

Kukaan ei sano etteikö mielenkiintoinen aihe mutta minäkin passaan. On mahdoton tutkia asioita jos joka lause toistuvasti debunkataan ja eteen kasataan vastaväitteitä vastaväitteiden perään sinnikkään raivokkaasti. Asia ei etene ja kuten olemme nähneet, on aivan turha edes niitä esitellä koska jos vastaanotto on vain ja ainoastaan karvat pystyssä -osastoa on ihan turha vedota logiikkaan, matematiikkaan tai edes luonnonlakeihin koska yleisökunta on psykologisesti sellaisella aaltopituudella. Kyllä tässä aihepiirissä täytyy vaan venata sivistynyttä keskustelukuntaa.
Liitetiedostot:
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Antero, Juhnu

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.08.2018 08:43 #41006 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
ja jotta saadaan tuo ritilähommeli loppuun niin itse laskin reiän koon pultista että siitä pikkureiästä joka näkyy luodinreiän vieressä ja suhteutin ne toisiinsa kunnes jokainen reikä vastasi jotakin ruuvi/pultti -kokoa. Mutta voi sen suoraan laskea kun tietää että se on takaosa isosta yhdistelmäuunista tms.

Vaan eihän se vielä näin selvää vaan sen on osuttava samalle luotisuoralle kuin kaikki muutkin luodinreiät. Tässä ei ole muuta hataraa vihjettä kun että se on pudonnut peltoon joka on niitetty. Veikkaan että se olisi syysvehnää joka on jo puitu ja sitten vaan tutkimaan valokuvia. Huomasin että paikan täytyy olla se mihin on pudonnut paljon yksittäisiä palasia ohjaamon ja matkustamon välillä, eli palaset on ennen siipeäkin. Sitten katsotaan luodinreikien tihentymää.



ja sitten katsotaan boeing 777 karttaa



ja huomaamme ison keittiön välittömästi ohjaamon takana. Oikeastaan ainoan niin ison jossa voisi uunia käyttää. Tosin joissakin malleissa on myös vessat pienentämässä tilaa mutta se on aivan varmaa että keittiö on suoraan ohjaamon välittömässä läheisyydessä. Logiikan mukaan palasen täytyy olla sieltä. Sitä en tiedä miksi luodinreikä on noinkin siisti eli 90 asteen kulmassa kun kaikki muut luodinreiät ovat säännöllisesti 30-60 asteen kulmassa mutta kyse lienee kimmokkeesta - tämä on toki arvaus. Tältä osin on asia selvä enkä näe syytä palata aihepiiriin tämän enempiä kuten en välttämättä muutenkaan.
Liitetiedostot:
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Antero, Juhnu

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.08.2018 10:28 - 01.08.2018 16:39 #41007 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
at Etsijä197 41003

>mutta totuus ampujasta kiinnostaa, joka tuskinpa tulee kuitenkaan selviämään täysin varmasti.

Viimeistään 2015 selvisi mistä ohjus ammuttiin.
Tällä hetkellä kansainvälisesti on todettu ettei ole epäilystäkään etteikö venäjä toimittanut asetta.
Mutta henkilöiden tuomiolle asettaminen on haastavaa.

> Hollantilainen tutkijaryhmä oli kovin kärkäs laittamaan syyn Venäläisten niskoille

Venäjällä ei olisi ollut mitään syytä valehdella 21.7.2014 järjestämässään show:ssa.
Tällöin oli useimmille jo selvää että venäjä oli osallinen.
Mutta tietenkään sellainen ei riitä rikostuomion lukemiseen.
Ovat todella kärsivällisesti odottaneet että venäjä aloittaisi yhteistyön tutkinnan kanssa, mutta nyt ovat joutuneet toteamaan että niin ei tapahdu.

>mutta mielestäni Ukrainan sepataristit Ukrainan armeijalta pöllityn BUK-lavetin kanssa on myös varsin todennäköinen vaihtoehto,

Kapinalliset useaan otteeseen indikoivat että he olisivat saaneet haltuunsa ukrainan buk laitteita ja jo käyttäneensä niitä.
Venäläisten tiedettiin myös lähettäneen korjaajan kunnostamaan kaapattuja laitteita.
Satelliittikuvista nähdään että kolme tai neljä BUK laitetta jäi kapinallisille luhanskissa, niistä nähdyistä kuvanpalojen perusteella ne oli mm. palaneet. Donetskin pohjoispuolella kapinallisille jääneen laitteen elektroniikka näkyy räjäytetyn rikki.

Kapinalliset on esitelleet kuvien kera saaliiksi saamiaan laitteita, mutta toimivasta kaapatusta BUK laitteesta he eivät esittäneet kuvaa. Pelottelivat vain että heillä oli selllainen. Esim 16.7 he kirjoittivat että on "jumalan kiitos että meillä nyt on BUK".

Kansainvälisen tiedustelun tulosten/raportin perusteella kapinallisilla ei ollut Ukrainassa BUK laitetta vielä 16.7.
Mutta samaisen raportin mukaan kapinallisten varustelupisteellä venäjällä oli kehittyneitä teloilla liikkuvia ilmatorjuntaohjuksia, mutta ei varmuutta oliko ne korkealle yltäviä.

Tuon perusteella kapinallisilla ei ollut ukrainalaista toimivaa TELAR laitetta. Tuskin edes TEL laitetta.

(+Luhanskissa kuvatut kapinallisille jääneet buk laitteet katosivat 16.7 ja 26.7 välisenä aikana, olisi mielenkiintoista tietää miksi ja minne. SBU kertoi rajan yli kuljetetun muistaakseni neljä laitetta, mutta ei heidän sanaan voi luottaa lainkaan.)

(+Donetskissa noin 8.7 aikoihin kuvattu rikottuTELAR poistui paikaltaan venäjän satelliittikuvassa, mutta ilmestyi takaisin myöhemmin. Selkeästi laite ei todellisuudessa liikkunut, mutta venäjä jäi kiinni satelliittikuvan manipuloinnista)

(+Ukraina sanoi kaikkien jälkeensä jättämiensä BUK laitteiden olevan käyttökelvottomiksi saatettuja. Nähdyt kuvat osoittavat että ainakin osa oli tosiaan räjäytetty, poltettu tai rikottu. kansainvälinen tiedustelu myös uskoo ukrainan antamaan tietoon, mutta meillä ei tietenkään täydellistä varmuutta ole.)

(+ehjiä BUK ohjuslaatikoita Ukraina jätti taakseen ainakin 6kpl. En tiedä oliko niissä toimivia ohjuksia vaiko harjoitusohjuksia vai jopa tyhjiä laatikoita. Luultavasti Ukrainan ohjuksen voi ohjelmoida toimimaan myös Venäläisessä TELAR:ssa.)

>Ukrainan armeija oman BUK-lavetin kanssa on selvästi epätodennäköisempi

MH17 vauriot ja BUK ominaisuudet tutkineena Ukrainan armeija näyttää mahdottomalta.
Ukrainalaisen BUK:n olisi pitänyt ajaa aivan taistelujen eturintamaan jotta se olisi ollut sellaisessa ampumasektorissa josta MH17 vauriot tulisi mahdolliseksi.
Lisätodisteena se ettei silminnäkijät ole raportoineet BUKkia tai sellaisen laukaisua mualla kuin snizhnen eteläpuolella.
Ei siis ole epäilystäkään etteikö MH17 konetta ammuttu BUK:lla kapinallisten keskeltä.

> ja SU25 teoria vielä epätodennäköisempi todisteiden valossa, varsinkin kun Venäläiset vuoden 2016 tutkakuvaselvittelyn yhteydessä sanoivat itse ettei muuta lentokonetta ole lähistöllä, sehän oli kuultavissa siinä sinun Jukkis laittamassa videossa selkeästi jossain 20-22 minuutin välillä.

Aivan.
Jukkis kertoi että hän ei "tajua tutkadatasta hökkäsen pöläystä. Ne on mulle vaan hassuja viivoja.".
Silti hän väittää kaikkia vastaan tuossa asiassa (myös venäjää ja virallisia tutkijoita ja puolueettomia asiantuntijoita vastaan).

> Videon lopussa Venäläiset puhuivat Ukrainan armeijan ampumasta BUK-ohjuksesta MH17 lennon pudottajana.

Niinpä, he valehtelevat jatkuvasti. Halvemmalla olisivat päässeet kun olisivat myöntäneet virheensä heti.


************
jos joku aktiivisesti vielä yrittää selvittää mikä ritilä/esine on kyseessä
-kaasukäyttöisissä uuneissa ja helloissa on samannäköisiä ritilöitä, mutta sellaisia ei käytetä moderneissa boeing 777:ssa
-jos kyseessä sellainen, se on ollut rahtitilassa
-jos kyseessä lentokoneen hella/uuni, sen pitäisi olla sähköinen ja lentokonekeittiön moduulimittaan sopiva
-en löytänyt aiemmin samanlaista ritilää lentokoneiden uuneista, jääkaapeista, pakastimista, rahtikonteista, wc moduleista yms jne.
-ritilässä on nähdäkseni molemmissa päissä ja keskellä yhtenäinen tukialue jossa ei ole ritilää/reikiä.
-ritilä voisi olla myös jonkun lentokonemodulin takapuolen/väliseinän seinämä josta puuttuu pintaverhoilu
-ritilä voisi myös liittyä siihen että jos koneen paine räjähdysmäisellä tavalla putoaa, ilma poistuu modulista tuon ritilän kautta rikkomatta paikkoja, ritilä ei siis välttämättä liity jonkin laitteen jäähdytykseen.
-SU25 koneen tekemä reikä ei voi olla kyseessä, ei mittojen eikä muiden todisteiden valossa, kuten on käyty läpi

Kuvan ritilän pituus 285mm*2=570mm
74 reikää eli reikä+kampa noin = 570mm/74=7,07mm
Luodin reikä olisi näin ollen tässä esimerkissä noin 1.5*7,07mm=11,55mm.
(sellaisesta ei edelleenkään mahdu konetykin panssariluodit, eikä ne luodit myöskään kimpoile alumiinista (LOL!) )
+alunperin ehdottamani noin 9mm luodinreikä vastaisi tommosta: en.m.wikipedia.org/wiki/9×18mm_Makarov

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 01.08.2018 16:39 : KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.08.2018 11:20 - 01.08.2018 12:31 #41008 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Suhtauduin pitkään kriittisesti analyysiin jonka perusteella kapinallisten hallussa nähty TELAR olisi venäjän 332.
Videopakkauksesta johtuen kuvamateriaali oli niin sumeaa että oli vaikeaa tehdä varmoja tulkintoja.
Pala palalta tietoa tuli lisää ja sia vahvistui.
Viimeiseksi JIT näkyy jälleen löytäneen lisää alkuperäisiä suuremman tarkkuuden materiaaleja joiden jälkeen minulla ei ole enään pienintäkään epäilystä etteikö tuo TELAR ole Kurskin prikaatin 332.

Kapinallisilla siis varmuudella oli Venäjän armeijan BUK.
On epätodennäköistä että sellaista saisi käyttää joku paikallinen separatisti, kyllä miehistö tuli mukana.
Ei ole 100% varmaa että juuri tuo TELAR ampui MH17:n.
Mutta samalla on 99% varmaa että kapinallisilla ei ollut mitään muuta toimivaa BUK laitetta.

Loppuviimein komentoketjun selvittely on se tärkein kesken oleva juttu.
(tulikomennon saaneella miehistöllä ei olisi käytännössä ollut mahdollisuutta varmistaa mikä kyseinen kohde oli, päävastuu siis tulikomennon antajalla)

Ja toki syytä olisi saada tuomiolle se joka 1) päästi BUK:n alueelle, 2) antoi tulikomennon, 3) teki päätöksen ilmatilan auki pitämisestä

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 01.08.2018 12:31 : KimmoK. Syy: (tulikomennon saaneella miehistöllä ei olisi käytännössä ollut mahdollisuutta varmistaa mikä kyseinen kohde oli, päävastuu siis tulikomennon antajalla)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.08.2018 06:06 #41020 : Etsijä197
Etsijä197 vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
No joo, oli BUK ohjuksen ampuja mikä tahansa taho niin pitkässä juoksussa näyttää kahdella pääpukarilla tässä ketjussa olevan ainakin jonkun verran subjektiivisia syitä syyllistää jotain tahoa siitä tai väittää alasampumisen syyksi muuta syytä. KimmoK ei selvästikään tunne Venäläisiä, he eivät tarvinneet sen enempää syytä valehdella 2014 kuin syyllistää Ukrainan uutta hallintoa matkustajakoneen alasampumisesta. Tuo mahdollisesti liittyy sen yhden tutka-aseman raakadatan toimittamatta jättämiseen koska se varmaankin olisi varmistanut Ukrainan hallinnon syyttömyyden varmasti. Mikään seikka ei 100% varmuudella todista että BUK-lavetti olisi ollut Venäjän armeijan ja eikä myöskään todista etteikö se olisi voinut olla kapinallisten haltuunsaama Ukrainan armeijan BUK-lavetti joka olisi "korjattu" toimintakuntoon tavalla tai toisella. Jukkis taas on hyvin perinpohjaisesti osoittanut vihamielisyytensä Ukrainan 2014 keväällä saamaa uutta hallintoa vastaan ja erittäin kiitettävästi pysynyt SU25-hävittäjä kannassa vaikka ei edes Venäläiset pysyneet siinä 2016 vuodesta eteenpäin. Suomalaisen sitkeyden osoitus siinäkin, vaikka Jukkis ei vaikuta tykkäävän Suomalaisista noin ylipäätänsä kovin paljon. Itselläni ei juurikaan ole kokemusta Ukrainalaisista, yksi Ukrainalainen liikemies perheineen asuu lähinaapuristossa mutta en tunne häntä enkä hänen perhettään sen tarkemmin. Venäläisistä on sitten kokemusta selvästi enemmän , on ollut naapureina, asiakkaina jo vuosikymmeniä joten heistä on vähän tarkempaa tietoa noin kokemuksen kautta. Perusmoraali tuntuu olevan aika joustavaa, oma etu pyhittää keinot, melko nationalisteja ehkä lukuunottamatta "rahamiehiä" jotka tuntuvat pelkäävän oman valtion hallintoa järjestään ja perinteiset miehen ja naisten roolit ovat voimissaan verrattuna suomalaisiin.

Tieto lisää tuskaa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.08.2018 09:18 - 02.08.2018 21:33 #41025 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Etsijä197 41020

> he eivät tarvinneet sen enempää syytä valehdella 2014 kuin syyllistää Ukrainan uutta hallintoa matkustajakoneen alasampumisesta.

Ja he eivät selvästikään ymmärrä miten suhtaudutaan rikostutkinnan harhaanjohtamiseen ja todisteiden pimittämiseen.

> Mikään seikka ei 100% varmuudella todista että BUK-lavetti olisi ollut Venäjän armeijan

Kuvissa esiintyvä TELAR oli kuitenkin vaivaa nähden muunneltu identtisen näköiseksi kurskin laitteen kanssa?
(Numeron jäänteet, venäjän rautatiemerkinnät, yksi erilaiseksi vaihdettu telapyörä, lommo etupellissä, kumihelman vaurio, pakoputken alue, jne)

> SU25-hävittäjä kannassa vaikka ei edes Venäläiset pysyneet siinä 2016 vuodesta eteenpäin.

Ja jo 2015 hyväksyivät DSB analyysin ettei hävittäjää näkynyt tutkassa.

Samoin venäläiset hyväksyivät ettei vauriot vastaa 30mm konetykkiä yms.

(Kuvassa on SU-25 konetykin sarja ammuttu liikkumatonta kohdetta vastaan. Ja kyseiseen tekstin kohtaan ei venäjä siis esittänyt vastaväitettä)

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 02.08.2018 21:33 : KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.08.2018 14:51 - 15.08.2018 16:20 #41143 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Ukrainan turvallisuuspalvelu on ehdottanut että kapinallisten oli tarkoitus ampua alas aeroflotin kone (siten että se näyttäisi ukrainan teolta) ja saada tällä keinoin enemmän tukea Venäjältä.

Tuolla on kohtuullisen hyvä kirjoitus joka debunkkaa moisen SBU höpinän:
www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2018/08/08/addressing-aeroflot-mh17-conspiracy-theory/

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 15.08.2018 16:20 : KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.232 sekuntia