× Arkeologit-keskustelussa tutkitaan Suomen muinaisuutta, historiaa ja vähän muutakin.

Bosnian pyramidit

Lisää
18.10.2017 17:44 #38225 : Osma
Osma vastasi aiheeseen: Bosnian pyramidit
Istuin Semir Osmanagichin luennolla Hengen ja Tiedon messuilla ja oli kyllä mielenkiintoinen luento, olin vain taukoon asti, joten ilmeisesti paras osa jäi kuulematta. Mutta pyramidissa on käytetty mm betonia, joka on kovuudeltaan 70-130 megapascalia. Nykybetonia kyllä haukutaankin yleisesti rakennusalalla ja onhan se höttöä kun sen lujuus on 10-60 mp. Ja se avaruuteen nouseva energiasäde ei liene hertziteknologiaa vaan liittyy enemmän Teslan energiaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.10.2017 19:00 #38261 : ELS
ELS vastasi aiheeseen: Bosnian pyramidit
En ole mikään asiantuntija, mutta minusta Bosnian pyramideista ei ole löytynyt mitään sellaista joka ei voisi olla luonnon omien voimien aikaansaamaa. Ne kivetetyt alueet voisivat periaatteessa olla vaan eräänlaisen massapurkautuman tuotetta joka ensin kovettunut, halkeillut, ja sitten kivettynyt. Vastaavanlaisia ohuita kerroksia näkee noissa Bosnian pyramideihin liittyvissä kuvissa, ja äkkiseltään voisi ajatella että koko vuoren ulkovaippa on sellaisen massoittuman aikaansaamaa liusketta joka sittemmin on kivettynyt. Eräänlaista sedimenttiä. Joka peittyy uudella sedimentillä. Onhan se upeaa kaivella esiin ne paksuimmat sedimentit, eihän kukaan tosissaan uskoisi jos väittäisi että jokin kulkutie on päällystetty jollain sentin paksuisella kivilaatalla. Muutenkin monet kuvista viittaavat kuivuneisiin mutalammentyyppisiin kivettymiin. Minä en kehtaisi edes näyttää sellaisia kenellekään etenkään jos olisin arkeologi.

Sitten ne käytävät. Kuvista näkee että vuoren sisus on jotain moreenia, soraa tms. Ja sitten sieltä löytyy joku sileä kivi. Eikö meillä täällä harjujen uumenissa ole aivan samanlaista? Puuttuu vain tunnelit. Ehkä joku on niitä sinne joskus kaivanut, ehkä vesi on kovertanut sinne onkaloita, jotka sitten on taas täyttyneet ja innokkaat vapaaehtoistyöläiset taas avanneet ja löytäneet isoja sileitä kiviä jotka muistuttavat normaaleja kiviä. Yksikin kivi osoittaa johonkin suuntaan, tunnelin suuntaan kuulemma, tunneliin joka on täytetty soralla. Itse tunnelit ovat niin ahtaita että aikuisen miehen täytyy ryömiä niissä nelinkontin. Mutkittelevat päämäärättömästi. Ne ovat täysin epäfunktionaalisia. Jos vuoren sisälle on kätketty jotain tai sinne on pitänyt mennä jotain tekemään niin miksi hitossa "ne" eivät ole tehneet käytävistä korkeampia kuin kerran kaivettava aines on niin pehmeää että sitä pitää tukea parruin ja palikoin?

Mutta niissä on kuulemma parantavia ominaisuuksia. Elektromagneettinen säteily reagoi vuoren kvartsikiteisiin aiheuttaen ultraääniä tms. Se on tietysti mahdollista, mutta se ei tarkoita sitä että vuori tai sen kivetykset olisivat ihmisen aikaansaannoksia. Monet asiat säteilevät luonnostaan, kuten esim uraani. Kaipa sitä voi olla vähemmänkin haitallista säteilyä. On myös mahdollista että tuolla sympaattisella vuoren isännällä on ns kovat faktat täysin hukassa ja näkee nämä näkymättömät säteilyt ja terveyshyödyt oivallisena tapana houkutella paikalle turisteja tai muita asiasta kiinnostuneita ihmisiä jolle uppoavat kristallit ja maan värähtelyt jne.

Minua on joskus askarruttanut ne kivipallot joita tienoolta on löytynyt kymmeniä, satoja. Vastaavia palloja löytyy muistaakseni jostain Jukantanin niemimaalta tai jostain missä oli valkoisia hiekkarantoja ja hymyileviä alkuasukkaita. Ne todettiin syntyneen luonnollisesti. En ymmärrä paljoakaan geologiasta mutta pyöreitä muotoja voisi otaksua syntyvän aivan samoin kuin heksagonisia pylväitäkin. Emme tiedä minkälaiset olosuhteet Visokon alueella on ollut aikojen saatossa, vuorennyppylöiden määrä ja koostumus viittaa siihen että alue on ollut joskus tuliperäistä. Jos esim keskieuroopan geologiaa tarkastelee niin voi havaita että tietyllä kaudella lähes koko manner on ollut tulivuorten peittämää ja jos tuollainen toiminta kestää joitakin kymmeniä miljoonia vuosia niin tuloksena voisi hyvinkin olla noita palloja, katukivetyksiä ja rutosti sedimenttiä.

Sitten noi sijainnit, linjaukset ja asettelut. Minun mielestäni samanoloisia vuoria on alueella niin paljon että noita etäisyyksiä voi syntyä ihan myös luonnollisesti. Jos ajatellaan että alueella on tosiaan riehuneet tulivuoret ja kaikenmoisia kuonakasoja on syntynyt jonkun pärskyttelykeskuksen ympäristöön ajanjaksona jota ihmisen on hyvin vaikea edes ymmärtää, niin en näe minään mystisenä asiana jos jotkin vuorenhuiput on toisistaan samoilla etäisyyksillä. Jos vuorenhuipulla olisi jokin konkreettinen mittauspiste, kiven kulma tahi muu reikä jolla voitaisiin mitata erityisen täsmällisesti etäisyys toisen vuoren huippuun niin voisin ehkä ostaakin tuon jutun mutta nyt vaikuttaa siltä että mitta nyt vaan sattuu osumaan lähelle ja mittauspistettä siirtämällä tuloksesta saadaan halutut tasaluvut.

Jonkun pyramidin huipulta on raportoitu eräänlaista energiapurkausta. Teslankin nimi on liitetty energiapurtkaukseen. Pyramidin uumenista ammennettu vesi parantanut jonkun brittiläismiehen näkökyvyn lähes sataprosenttiesti. En pitäsi aisiaa täysin mahdottomana enkä haluaisi julistaa koko pyramidihankkeen olevan nyt, ellei koko aikana olleen täyttä huijausta, mutta viimeistään nyt, kun mitään uutta ei ole tullut päivänvaloon, kuvio vaikuttaa selkeästi rahastukselta. Sensaatiohakuiselta rahastukselta jonka uskottavuus murenee päivä päivältä. Siihen ei auta enää kansanlaulut tunnelien uumenissa. Ei edes parantava vesi.

Tulemme vielä näkemään että jutulla on vielä surkea loppu ja Bosnian Pyramideista muodostuu vielä eräänlainen typeryyden Auschwitz. Jollei se sitä jo ole.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.10.2017 13:25 #38265 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Bosnian pyramidit
Kyllä siellä ihan kivettyjä teitä on ja jossain määrin savitiiliäkin. Sitä en sitten tiedä missä määrin ne on vuorenkupeessa olevaan kylään yhdistettävissä enemmän kun varsinaiseen vuoreen.

Itse vuorellahan on ainoa ajoitusta tukeva löydös luolasta löytyneet raapustukset.


Paljonhan ei nämä kolme aakkosta kieli itse sisällöstä mutta kirjoitusten tyyli itsessään, oli sitten etruskia, latinaa tai jotain hämäräriimua,kielivät niiden olevan antiikin loppuvaiheen vuosisadoilta. Luola itsessään lienee kylmäkellari. Sijainnin huomioiden se todellakin tuntuisi olevan joko etappileiri tai etuvartio idästä saapuvien visigoottien tai hunnien varalta. Sitäkään en epäile etteikö vuorenseinämiä olisi siloteltu sillä sehän on mitä mainioin puolustuskeino. Talvella sen voi jäädyttää peilijääksi ja kesälllä sieltä voi vyöryttää kaikenlaista tukkipuuta tai pyöreää kiveä (hox!) päällekarkaajan niskaan.

Löydös itsessään on hieno ja antaa varmaan osviittaa rooman valtakunnasta. Lisäksi näyttää mukavasti pitkää nenää ylimielisille ammattiarkeologeille. Loppu, eli nämä energiakeskuspaikat, on sitten tätä perinteistä newagea jolla ylläpidetään hippeyteen taipuvaisten kaivajien motivaatiota yllä. En välttämättä usko että konteksti avaa vuorta sen enempää ja pääosa sieltä on jo löydetty mitä löydettävissä on.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.10.2017 15:42 #38279 : Tuujoo
Tuujoo vastasi aiheeseen: Bosnian pyramidit
En tiedä onko yksikään tähän keskusteluun osallistuneista ollut tuolla Bosniassa paikanpäällä. Kannattaa mennä katsomaan ja osallistua vapaaehtoistyöhön.
Isoja betoni laattoja löytyy 2 - 3 metrin syvyydestä useiden savikerrostumien alta. Laattoja on useassa kerroksessa ja ne on lomittain, esim. samaan tapaan kuin tiilet muurataan. Laattojen välistä on löydetty orgaanista materiaalia ja ne on ajoitettu yli 20.000 vuotta vanhoiksi, en muista tarkkaa ikämääritystä.
Ja mitä niihin tunneleihin tulee, niin tuskin on kylmäkellareita, koska tunnelilabyrinttiä on puhdistettu liki kilometri ja kokoajan löytyy lisää sivutunneleita ja käytäviä.
Suosittelen lämpimästi osallistumaan projektiin.
Meinasin laittaa kuvia tunneleista ja pyramidista mutta en jaksa nyt alkaa pienentämään kuvia.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.10.2017 17:32 #38282 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Bosnian pyramidit
Mä oon pannu kuvat tuotte ja linkittäny tänne. Ei tarvii pienentä mitään.

imgur.com/

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään ja jaa sitä kavereillekin.

pohjolangalapagos.wordpress.com/

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.10.2017 22:02 #38292 : Tuujoo
Tuujoo vastasi aiheeseen: Bosnian pyramidit
Muutama kuva Bosniasta Ravne tunneleista ja Sun pyramidista.

Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.10.2017 00:44 #38294 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Bosnian pyramidit
Mä oon käsittäny et nää nk ravnetunnelit ei omaa suoraa yhteyttä itse vuoreen. Semir on melko varmasti alkanut niitä tutkimaan paikallistiedon perusteella ja yhdistänyt ne sitten omaan juttuunsa. Se että jugoslavian ja kreikan alueella näitä tunneleita piisaa, ei tietenkään ole mitenkään tavatonta. Niitä kun on koverrettu ajasta aikaan ja hyödynnetty eri vuosisatoina. Alkujaan nekin saattavat olla antiikin ajan kaivoskuiluja joita ei ole koskaan hylättykään. Yhden käytävän stalagmiitti antaa ymmärtää sen kaiverretun vasta keskiajalla, sieltä kai löytyi myös 1800-luvun kaivosmiehen lamppu ja putkea 1960 luvulta, mahdollisesti jugoslavian armeijan perintönä, kuka tietää.... eli eivät ne mikään suuri kohupaljastus ole ollut paikallisille.

Semir on vaan esittänyt että ne olisi alkujaan tehty jo joskus pleistoseenikaudella, mikä on tietenkin toistaiseksi todistamaton väite.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.10.2017 01:54 #38295 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Bosnian pyramidit
Markkinamiehiähän tää selvästi on, koska se ei oo pahemmin esitelly pyramidia tolta suunnalta. Ei vaan silleen niinku näytä enää hyvältä.



Kummiskin paras mainonta tulee debunkkaajilta, jotka ei suostu hyväksyyn, että se on löytäny edes jotain, vaikka ihan varmaan on. Onhan siellä ollu elämää jo vaikka kuin helvetin kauan.

Sen ei tarvii kun julkasta kuvia, joissa selkeesti on jotain, ja loput hoitaa joku päivystävä arkeologi, joka ei suostu näkeen niissä mitään. Jos vaikka tunnelit on jotain muuta kun se väittää, niin on se kummiskin enemmän oikeessa kun nää talipäät, jotka pitää niitäkin vaan väärennöksinä.

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään ja jaa sitä kavereillekin.

pohjolangalapagos.wordpress.com/

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.10.2017 02:50 #38297 : Tuujoo
Tuujoo vastasi aiheeseen: Bosnian pyramidit
Tunneleista osa menee kohti Sun-pyramidia ja osa lähtee eri suuntaan/suuntiin. Siellä putsataan niitä tunneleita pääasiassa, mitkä vie kohti pyramidia.
Jotain skannauksia on tehty ja niissä näyttäisi, että tunnelit menee pyramidille asti ja että pyramidin sisällä on myös tunneleita useassa tasossa.
Tunnelien ikää pohditaan ja sitä, mikä kulttuuri ne on kaivanut ja mikä tukkinut. Tällä hetkellä vallitseva ajatus on, että kaivamisen ja tukkimisen välillä olisi tuhansia vuosia.
Todellisuuttahan ei kukaan voi tietää.

Mitään dokumentointia ei ole, että Jugoslavian armeja olisi tunneleita käyttänyt, ei virallista tietoa eikä paikallisiltakaan ole tälläistä kuultu.
Vanha öljylappu tosiaan löytyi, mutta sitäkään ei ole pystytty tarkasti sijoittamaan mihkään tiettyyn vuoteen tai vuosisataan.
Mahdollisesti joku on jossain vaiheessa tutkin pienen osan tunneleita. Luultavasti tunneleihin on useampia sisäänkäyntejä, mutta niitä ei toistaiseksi ole löytynyt. Mahdollisesti se joka on öljylampun sinne viennyt, on mennyt tunneleihin eri sisäänkäynnistä, kuin siitä mistä nykyään tunneleihin mennään.
Kaivostoiminnasta ei ole löytynyt mitäään merkkejä.
Vuonna 2006 löydettiin tulisijan jäänteitä n. 180m päästä sisäänkäynnistä. Siitä löydetyn orgaanisen materian ikäksi saatiin 3091v. (+/-111v). Ja

Yksi teoria on, että tunneleiden kaivamisesta tullutta maa-ainesta olisi käytetty Sun-pyramidin rakentamiseen, koska pyramidin rinteestä esiin kaivettujen betonilohkareiden materiaali on pitkälti samankaltaista kuin tunnelien seinät ja katto. Irtosora, jota on käytytty tunnelien tukkimiseen, on eri väristä, mitä seinissä ja katossa on.

Mielenkiintoinen paikka jokatapauksessa..
Jos vaan mahdollista, niin suosittelen käymään paikan päällä pällistelemässä.

P.S. Näpyttelen tätä kännykällä, joten kirjoitusvirheet hyvinkin mahdollisia.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.10.2017 14:56 #38305 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Bosnian pyramidit
Joo, minä en epäile ollenkaan etteikö Semir olisi saanut tietonsa tunneleista paikallistiedosta, sillä jokuhan tunneleita on salaojittanut asbestiputkilla. Kun asiaa katsoo Semirin näkökulmasta, niin onhan siinä tiettyä logiikkaa. Kun kerran itse pyramidit ovat hänen mukaansa ajalta 30 000 eaa niin tottakai niiden välissä olevat yhdystunnelitkin silloin ovat. On vain valitettavaa että nyt löydetyt tunnelit sijaitsevat tämän kolmion ulkopuolella - oikeastaan aikas kaukanakin niistä - mutta yrittänyttä ei lannisteta. Lisäksi pullat ovat sikäli hyvin uunissa ettei kukaan voi sanoa koska ne on alunperin kaivettu - mahdollisesti jo niinkin aikaisin kuin pronssikaudella 1000eaa - vaikka niitä onkin hyödynnetty tavalla tai toisella nykypäivään saakka.

Tutkijat tietenkin ovat tyrmänneet tunnelit suoralta kädeltä vedenmuovaamina onkaloina joka on jo kuvien perusteella naurettava debunkkaava väittämä. Tämä tuokin esiin sen ikävän tosiasian, että Semir ei tunnu saavan missään välissä nk reilua oikeudenkäyntiä jossa löydökset ja niiden asiallinen analysointi olisi etusijalla ja kaikki henkilöön menevät epäilyt jätettäisiin ulkopuolelle.

Yksi asia on kuitenkin hyvä tietää kun puhutaan ajoituksista, käytetään sitten perinteistä C14 -menetelmää tai muita metodeita jotka ovat käytettyinä kun tutkitaan vanhempia asioita. Kun Semir sanoo että Oxford on ajoittanut jonkun 30 000 vuoden ikäiseksi, häntä ei kannata epäillä. Pitää vain kuitenkin ymmärtää konteksti.
Arkeologian saralla on melko tavallista että hiili-14 voi antaa mitä tuloksia tahansa sillä kosmisen säteilyn mittaamisessa saattaa olla lukuisia häiritseviä tekijöitä. Käytännössä jokainen mittaus antaa aina eri tuloksen ja ainakin meillä suomessa arkeologit ottavat lukuisia eri näytteitä ja koostavat niistä esiin sen mikä on mittausten keskiarvo ts. mitä mittaustulosta saa eniten. Joskus käy niin valitettavasti että jokin tietty esine, jonka ikä tiedetään muuten, antaa väärän aikakauden joten silloin keskiarvo hylätään ja valitaan se lukema joka on lähimpänä oikeaa. Joissakin tapauksissa mikään lukema ei anna mitään jolloin on vain sanottava että "mittaustulokset antavat epävarmoja tuloksia".
Onpa joka tehty tutkimuksia että esine jonka ikä tunnetaan, on näyte lähetetty seitsemään eri laboratorioon ja saatu seitsemän tyystin erilaista mittaustulosta.

Tarkoitan että hiili14 on äärimmäisen epävarma metodi ja parhaimmillaankin vain tukeva metodi koska aineistosta saadaan aina haluttu tulos. Jos menee päin prinkkalaa, voidaan ottaa toinen näyte joka antaa vastaavasti erilaisen tuloksen ja koe-otoksia voidaan tehdä niin kauan kunnes haluttu lukema saadaan. On suoranainen kumma että kyseinen menetelmä edes on tieteenkirjoissa niinkin keskeisesti.

Tämä on myös syy miksi Semirin kimppuun ei ole käyty näissä ajoitusasioissa. Koska häntä debunkkaavat ammattiarkeologit joutuisivat silloin kritisoimaan omia työmetodejaan ja syömään omaa arvovaltaansa. Siihen he eivät lähde. Sen sijaan he jotka tuntevat näiden menetelmien heikkoudet, osaavat kyllä jättää ajoituskysymykset omaan arvoonsa ja suhtautumaan niihin terveen kriittisesti.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.10.2017 17:03 #38306 : Tuujoo
Tuujoo vastasi aiheeseen: Bosnian pyramidit
Mulla on jääny jotain huomaamatta, koska en tiedä mistä asbestiputkista puhut. Sen tiedä, että tunneleista on osaa jouduttu tyhjentämään vedestä mutta en sen enempää.
Miten se on valitettavaa, että tunnelien sisäänkäynti ei sijaitse kolmion sisällä?

Juu, tiedän myös, että nuo ajoitukset ei ole mitään ehdottomia ja heittoa voi olla hyvinkin paljon.

Tunnelit löytyi, kun Semir kyseli paikallisilta pikkupojilta mahdollisista luolista. Läheisen joen toiselta puolelta on myös löydetty tunneli mikä vie mahdollisesti pyramidille. Sitä ei ole päästy tutkimaan kunnolla, koska sinne tulee vettä ja romahdusvaarakin on olemassa.

Se, että tunnelit ja pyramidi olisi rakennettu samaan aikaan, on vain yksi ehdotus muiden teorioiden joukossa. Ja niinhän se on, että totuutta ei kukaan tiedä.

Henkilökohtaisesti mulle on aika sama koska ne on rakennettu ja kuka ne on rakentanut. Mutta paikka on näkemisen arvoinen ja osallistuminen vapaaehtoistyöhön oli hieno kokemus.

Niihin energioihin ja "healing powereihin" en ota mitään kantaa. Itse en ole koskaan tuntenut minkäälaisia energioita, kivistä tai paikoista tai ylipäätänsä. No kaksi kertaa olen energioita kunnolla tuntenut, kun iskin ruuvimeisselin suoraan pistorasiasta tulevaan johtoon.

Oli miten oli, niin ainaki Visokon kaupunki hyötyy pyramideista ja tunneleista turismin myötä.

Juppe laitoi kuvan missä näkyy pyramidin etelärinnettä. Etelärinne on kärsinyt maavyöryistä jossakin vaiheessa ja siksi ei ole yhtä symmetrinen kun kolme muuta sivua.
Yksi ajatus on, että juuri etelärinteen puolelta saattaa löytyä myös sisäänkäynti tunneleihin.

Ehkä sitten kun pyramidin sisäänkäynti jostain joskus löytyy, löytyy myös vastauksia kysymyksiin. Siihen asti pitää vaan arvailla.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.399 sekuntia