× Arkeologit-keskustelussa tutkitaan Suomen muinaisuutta, historiaa ja vähän muutakin.

Erikoiset kivet metsissämme - taas löytyi lisää !

Lisää
10.06.2009 21:27 - 09.10.2016 08:09 #85 : Metsämenninkäinen
Metsämenninkäinen loi aiheen: Erikoiset kivet metsissämme - taas löytyi lisää !
Josko tähän ketjuun keräisi tietoja, juttuja, pohdintoja ja uusia löytöjä pöytäkivistä yms.erikoisista kivistä. Ne kun eivät näytä metsistä ihan heti loppuvan kesken ja ainakin toistaiseksi ne herättävät enempi kysymyksiä kuin antavat vastauksia salamyhkäisyydellään. Kyseessä kuitenkin mysteeri joka olisi komeata ja ehkä jopa mahdollista ratkaista. Kaikki mahdolliset johtolangat asiaan liittyen ovat erittäin tervetulleita. Tässähän käydään taistelua rakennuskivet vst.kulttikivet/pöytäkivet. Osa varmasti onkin rakennuskiviä, mutta erotusdiagnostiikka niiden ja kultillisempien kivien välillä olisi hyvä löytää.

Tuo viimeinen pöytäkivi-löytöni kylän pururadan varrelta poikikin hiukan lisää jännittävää tänään. Se kun on ihan rinteen alareunassa, jyrkänteen juurella niin kävinmpä katsomassa mitä tuon pienen jyrkänteen päällä on. Pieni kalliontasanne jossa näyttäisi olevan löyhä ympyrään viittaava kivimuodostelma. Sen yhdessä kulmassa komea lohkare joka lähemmän tarkastelun perusteella nojaa isoon kauniiseen jalkaan. Lisänä vasemmassa reunassa on terävän mallinen kivi pienempänä jalkana. Hmmm. Luontoko tuon on tehnyt - vai joku esivanhempamme ? Lohkareesta vasemmalle sitten näyttää olevan muurinpätkän näköinen rakennelma. (joka voinee olla mielikuvitukseni tuotosta, sanokaa itse.) Laitampa tähän väliin kuvat noista kohteista, tämän palstan kanssa kun ei kai tarvitse murehtia kuvatilan loppumista. :)

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 09.10.2016 08:09 : JiiKoo. Syy: Kuvan linkki korjattu

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
10.06.2009 21:32 - 09.10.2016 08:56 #86 : Metsämenninkäinen
Metsämenninkäinen vastasi aiheeseen: Vs:Erikoiset kivet metsissämme - taas löytyi lisää !
Tässä lähikuva lohkareen jaloista. Minusta tuo asetelma on jotenkin tosi harmoninen.

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 09.10.2016 08:56 : JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkki päivitetty.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: julsei

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
10.06.2009 21:38 - 09.10.2016 08:57 #87 : Metsämenninkäinen
Metsämenninkäinen vastasi aiheeseen: Vs:Erikoiset kivet metsissämme - taas löytyi lisää !
Tässä mun silmiin muurinpätkän näköinen tuon lohkareen vieressä. Jos se on ihmisen rakentama, mimkä tuon paikan tarkoitus on ollut ?

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 09.10.2016 08:57 : JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkki päivitetty.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
10.06.2009 21:48 - 09.10.2016 08:58 #88 : Metsämenninkäinen
Metsämenninkäinen vastasi aiheeseen: Vs:Erikoiset kivet metsissämme - taas löytyi lisää !
Tähän sitten tarvittaisiin sitä erotusdiagnostiikkaa. Itse ajattelen, että samassa mäessä kuvaamani (kuvassa) komeat lohkareet ovat historiallisen ajan peruja, ihan niitä ihkaoikeita rakennuskiviä vaikken mitään hiltin jälkiä niissä nähnytkään, mutta lohkottuja ne on. Toki, lohkottiinhan pronssikaudellakin esim.hautaröykkiöitä ja paasiarkkuja varten kiviä, mutta tuossa mäessä ei sellaista röykkiötä ole. Mikä muuten tuona aikana on mahtanut olla lohkomistekniikka ? Tossa on kiviä ladeltu vähän kuin kasaan, toinen toistensa nojalle, samoin kuin Ilmusmäellä H3pen löytämässä mestassa ja myös niistä mulle syntyi vaikutelma rakennuskivistä. Toki voin olla väärässäkin. Mitäs asiantuntevammat tästä sanovat, koska jokatapauksessa noita rakennuskiviäkin metsissä on.

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 09.10.2016 08:58 : JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkki päivitetty.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: A kivi

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
10.06.2009 21:54 - 09.10.2016 09:00 #89 : Metsämenninkäinen
Metsämenninkäinen vastasi aiheeseen: Vs:Erikoiset kivet metsissämme - taas löytyi lisää !
Ja tässä vihoviimeinen otos samasta mestasta jossa näkyy niitä limittäin olevia (rakennus)kiviäkin. Kokonaisuus nyt ei ainakaan helpota yleisen uskottavuuden lisämistä muinaisiin uhrikiviin tai vastaaviin jos sama mäki kerta tarjoaa tuoreempaakin ihmisen jälkeä kivien käsittelyssä. Helppo lytätä se uusin, komea pöytäkivikin samaan kastiin. :/ Ajatuksia hyvät ihmiset, missä mennään ?

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 09.10.2016 09:00 : JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkki päivitetty.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.06.2009 09:17 #92 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs:Erikoiset kivet metsissämme - taas löytyi lisää !
No kyllä se maakivi kovasti meille tutulta megaliitilta näytti. Ehkä se muurinpätkäkin. Noista kahdesta alemmasta sen sijaan on vaikea sanoa mitään, voi olla kaadettuja megaliitteja mutta voi olla myös historiallisia. Yksihän historiallinen selitys on, että isännät maitaan merkatessaan laittoivat näkyviä kiviä pystyyn ja joskus useammankin. Ne taas saa selville kun ostaa maastokartan johon näitä rajalinjoja on merkitty. Yleensä niitä on pystytelty ainakin tilusten kulmiin.

Kokonaisuutena nämä menee osastoon epämääräiset. Meillä ei taida (lefaa lukuunottamatta) olla vielä asiantuntemusta riittävästi sanoa tähän juuta tai jaata. Vasta ajan saatossa tulee "silmää" erotella historialliset ja muinaiset toisistaan. Vasta kun tämän kokemuksen on saanut, voi ottaa epämääräisetkin uudestaan tarkasteluun. Ei siis huono ajatus vain kerätä kuvia+kuvauksia, ajan saatossa ne oppii analysoimaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.06.2009 09:28 - 09.10.2016 09:01 #94 : robomir
robomir vastasi aiheeseen: Vs:Erikoiset kivet metsissämme - taas löytyi lisää !
Juu kyllä ne ihan oikeilta muinais-hässäköiltä näyttää, mutta kuten Jukkis edellä sanoi, niin odotellaan sitä päivää, jolloin pystymme erottamaan resentin ja esihistorian läjät toisistaan.

Henkilökohtaisen (vähäisen) kokemuksen laatu ja "oikeiden" arkeologien kanssa liikkuminen ja heidän toimintansa tarkkailu ei vielä oikeuta sanomaan kovin painavaa sanaa tässä kysymyksessä. Ollaan oltu useammankin röykkiön ääressä, eivätkä hekään silti pysty varmuudella erottamaan, onko kyseessä historiallisen ajan peltoraunio, vai muinainen hautaröykkiö. Eihän niitä pysty välttämättä varmuudella erottamaan, vaikka ne kaivettaisiinkin. Tuo koskee siis metsässä tai pellolla olevaa röykkiötä.

Toinen juttu on sitten, jos röykkiö on paljaalla kalliopinnalla. Se on melko varmasti hauta...

Liitteenä esimerkkikuva kiven ja maansekaisesta röykkiöstä, josta ei voi sanoa mitään varmaa sen funktiosta. Läpimitta 10 metriä, korkeus alle metrin. Alueelta tunnetaan lukuisia hautaröykkiöitä, jotka ovat täsmälleen samannäköisiä....

Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 09.10.2016 09:01 : JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkki päivitetty.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.06.2009 20:01 #103 : Metsämenninkäinen
Metsämenninkäinen vastasi aiheeseen: Rometölvään kivipöydät
Löytyipä netistä tietoa kivipöydistä - kerrankin jostain muualta kuin hermis-foorumilta ! ;)Tämä ei todellakaan ole tuore juttu, mutta en muista tästä aiemmin kuulleeni joten laitan linkin asiaan. Jos se ei tule aktiiviseksi, Jukkis, hjälp..

Kyseessä Syötteeltä v.2001 löytyneet Rometölvään kivipöydät joita pidetään mahdollisesti saamelaisten aikoinaan tekeminä. Löytäisiköhän joku niistä kuvia ?

www.metsa.fi/sivustot/metsa/fi/ajankohtaista/Tiedotearkisto/...eenarkeologineninventointivalmistui.aspx

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.06.2009 20:09 #104 : Metsämenninkäinen
Metsämenninkäinen vastasi aiheeseen: Kaunisnevan jykevä kivipöytä
Katoppa perkule, löytyyhän näitä lisää ! Tässä linkki jättikokoisen kivipöydän juttuun ja kuvaan. Mukana "luola- ja geologiguru"-Kejosen kommentit asiasta. Tämä siis Kukonkylällä, Kaunisnevalla. Ei hajuakaan missä päin Suomea se on...



kotisivukone.fi/files/sievinkylat2010.kotisivukone.com/kukonkyl1...pdf

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.06.2009 20:25 #105 : Metsämenninkäinen
Metsämenninkäinen vastasi aiheeseen: Mustasaaren ja Vöyrin kivipöydät
Kun nyt ryhdyin tähän tiedon keräämishommaan tähän ketjuun niin tässä vielä ihan asialliset Museoviraston sivut joilta löytyy Pohjanmaan muinaisjäänne-kohteita hyvine kuvineen. Joukossa myös pari pöytäkiveä kun jaksatte rullatta sivua tarpeeksi alaspäin: Mustasaari Platsberget ja Vöyri Palvis. Lienevät Lefalle tuttuja paikkoja. :)

www.metsavastaa.net/files/metsavastaa/kulttuuri/2_Pohjanmaan_kohteita.pdf

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.06.2009 20:43 #106 : Metsämenninkäinen
Metsämenninkäinen vastasi aiheeseen: Taipalsaari, Ruusin Turasalon pöytäkivi
Etsivä löytää. Museoviraston rekisteriportaalista lupaavan kuuloinen pöytäkivi-juttu useine jalkoineen jonka ympäristössä vielä monia muita esihistoriallisia kohteita kuten kalliomaalausta, linnavuorta yms."vähäpätöistä". Silti museoväki ajatellut, että k.o kivi saattaa olla jäänyt vain odottamaan luistavampaa rekikeliä.... Hmmm..

kulttuuriymparisto.nba.fi/netsovellus/rekisteriportaali/mjre...asp/r_kohde_det1.aspx?KOHDE_ID=831010035

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.06.2009 21:08 #107 : Jore
Jore vastasi aiheeseen: Vs:Taipalsaari, Ruusin Turasalon pöytäkivi
Hyviä linkkejä. Tuossa museoviraston linkissä onkin hyvin otettu esiin nämä kohteet missä arkeologiaa voi harrastaa pelkällä silmäyksellä; tuulenkaadot, äestysjäljet, ojanreunat.
Kivipöydistä, niihin pätenee sanonta "sokeiden maailmassa yksisilmäinenkin on kuningas" - jos uskaltaa pohtia että pöytäkivet voivat olla muutakin kuin jääkauden tekosia tai rappukiviä ja noutoa varten nostettu jaloille, voi olla suurenkin oivalluksen edessä. Kun vaan uskaltaa pohtia jotain muutakin vaihtoehtoa kuin sitä tylsää ja konservatiivista.
Lisää vaan kuvia kivipöydistä ym. että saadaan vertailupohjaa. Yhden tuossa jo luulinkin Lahdesta löytäneeni, mutta olikin peruskalliossa kiinni oleva "lippa" joka rapautunut alhaalta päin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.06.2009 23:11 - 12.06.2009 23:22 #108 : Metsämenninkäinen
Metsämenninkäinen vastasi aiheeseen: Kaikki rekisteriportaalin kivipöydät !
Mä olen näköjään niin pässi, että vasta tajusin voivani yhdellä haulla hakea kaikki Museoviraston rekisteriportaaliin merkityt kivipöydät. (miksi ne muuten on kivipöydät eikä pöytäkivet ?) En edes itse lukenut niitä vielä läpi, laitan vaan linkin samantein tänne niin mahdollisimman moni hyötyy ja voidaan toivottavasti pähkäillä asiaa sitten yhdessä eteenpäin. Kunhan vaan tuo linkki toimisi....


kulttuuriymparisto.nba.fi/netsovellus/rekisteriportaali/portti/default.aspx

MUOKS: Juu, sori, ei toimi suoraan. Teidän tarvitsee itse mennä tosta linkistä kohtaan: Muinaisjäännösrekisteri, tarkka haku. Sieltä otatte: Kaikki kunnat. Tyyppi: Kivirakenteet. Alatyyppi: kivipöydät - sitten hae ! Tulokseksi saatte 13kpl erilaista kivipöytää. Nyt eikun tutkailemaan. B)

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?
Viimeksi muokattu: 12.06.2009 23:22 : Metsämenninkäinen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.06.2009 23:38 #110 : Metsämenninkäinen
Metsämenninkäinen vastasi aiheeseen: Vs: Kaikki rekisteriportaalin kivipöydät !
Tarvitsee tähän vielä jatkaa, että en tiedä millä haulla löytyvät esim.Rauman Kylmänkorvenkallion aivan varmat pöytäkivet joiden kuvatkin laitoin vanhalle foorumille ketjuun: "Suomen ainoat pöytäkivet". Sikäli outoa, etteivät ole tuossa rekisteriportaalin kivipöydät-osiossa. Muutenkin mitä tossa havaitsin kun pikaisesti 13kohdetta lukaisin läpi, tuntui asenne niihinkin olevan ainakin joidenkin pöytien kohdalla hyvin ylimalkainen ja epäilevä. Lisäksi huolimatontakin tietojen merkkausta oli, niin ettei välttämättä edes mainittu montako jalkaa pöydän alla oli ! Puhumattakaan, että esim.pöydän ilmansuuntia olisi laitettu ylös....

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.06.2009 07:19 - 09.10.2016 09:09 #111 : Tane
Tane vastasi aiheeseen: Vs: Kaikki rekisteriportaalin kivipöydät !

Metsämenninkäinen kirjoitti:
Tarvitsee tähän vielä jatkaa, että en tiedä millä haulla löytyvät esim.Rauman Kylmänkorvenkallion aivan varmat pöytäkivet joiden kuvatkin laitoin vanhalle foorumille ketjuun: "Suomen ainoat pöytäkivet".

Pöytäkivi edestä (kuva 1 viestiketjussa "Suomen ainoat pöytäkivet" Wanhalla foorumilla):

Pöytäkivi takaa (kuva 2 viestiketjussa "Suomen ainoat pöytäkivet"):

Pöytäkivet alempana rinteessä (kuva 3 viestiketjussa "Suomen ainoat pöytäkivet"):

Pöytäkivistä kauniimpi lähempää (kuva 4 viestiketjussa "Suomen ainoat pöytäkivet"):

Lisää saman viestiketjun pöytäkivikuvia:

Viimeksi muokattu: 09.10.2016 09:09 : JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkit korjataan myöhemmin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.356 sekuntia