× Tämä foorumi on omistettu salatieteelle ja muulle epäilyttävälle hermeettiselle menolle.

Megaliittikivien arvoitus

Lisää
06.07.2016 22:55 #32410 : Jukkis
Jukkis loi aiheen: Megaliittikivien arvoitus
Otsikon pitäs olla tulevan kirjan nimenä ja jotenkin kutina että tulee jäämään viimeiseksi vähän isommaksi oivallukseksi. Mun mielestä tässä aiheessa on samaa potkua mitä 33-jutuissa aikanaan oli. Onhan se vahvempaa kun mummon kaurapuuro todeta että suomessa vaikutti jo aikain alussa korkeakulttuuriksi tulkittava kulttuuri. Eikä niistä kukaan tiedä mitään saati kivistä jota ne jälkeensä jätti.

Mä oon ollu vähän hissuksiin tästä. Kirja on kirjoitettu ja kustantajalle annettu. Se vaan läpikäy ne normit prosessit jotka kestää sen kuukauden jos toisenkin. Mua itteenihän aina jurppii se vaihe kun itte ei voi enää vaikuttaa asioihin, sama tilanne kun ton mun leffanikanssa, joka polttelis sekin. Kärsivällisyys on asia jota en oo kyl koskaan oppinut. Musta vaan jotenkin tuntuu että tässä kohtaa on vielä liian aikaista ruveta noita kiviä analyseeraan, sillä niitten konteksti on mielenkiintoinen mut vaatii vähän perehtymistä. Mä oon pyrkiny niitä jopa jaotteleen pää- ja alikultttuureiksi puhtaasti kivien perusteella.

Täytyy varmaan jo tässä kohtaa kiitellä tiimiä joka on kunnostautunut noitten kuvien antajana kirjaa varten. Niistä on irronnu valtavasti infotrmaatiota kun niitä on läpikäynyt.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.07.2016 05:18 #32417 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Megaliittikivien arvoitus
Ook sä tätä nähny? Mä en löytäny siitä suomenkielisillä hauilla mitään, vaikka kokeilin montaa vaihtoehto ja niinkin simpeliä kuin "pello kivi".

www.flickr.com/photos/ikithule/24918535576/in/photolist-AZ2n...ggBAK-6o8BSh-6G8xnF-B2jycD-6o8wUm-6GcpKE

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.07.2016 08:53 #32419 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Megaliittikivien arvoitus
Joo ei näitä voi kuvitellakaan tietävänsä kaikkia. Yksintossa keskisuomessa niitä tuntuu olevan joka mäen päällä niin paljon kun bongata viittii. Oleellisempaa on ollut löytää oikeanlainen kaava niitten etsimiseen. Kun lähtee vuoden 9700 eaa antaviivasta ei pitäis pettyä. Vertailun vuoksi maamme asutushistoria lähtee vasta vuodesta 8600 eaa joten jokainen voi jo tästä nähdä tän vallankumouksellisen luonteen. Kovasti tuntuvat päättyvän litorinan ylimpään rantaviivaan eli vuoteen 6500 eaa. Siitä eteenpäin alko tää balttilaisempi suomusjärven kulttuuri mut tässä on yks juttu. Tää tätä kivikulttuuria seurannut aikakausi on paljon alkeellisempi. Sitä syytä oon miettiny ja keksiny ihan oivan teorian. Samaten kun sen miksi yksijalkaisia on joka paikassa mut kolmijalkaisia ei ole juurikaan päijännettä lännemmässä jne. Ja sit on nää alikultturit eli ihmispäiset kivet joita tuntus olevan vaanrajatulla alueella ja ns kiikkukiviäkin esiintyy vaan idässä.

Mut toivottavasti kukaan ei pety kun oon miettiny enemmän kulttuuria näitten kivien takana kun itte kiviä. Mun mielestä tekijät on olleet saaristolaiskulttuuri ja se kaikkiliittyy siihen. Maankohoaminen teki tästä kulttuurista lopun. On kumminki mielenkiintoista että meillä on ollu tällänen kivikulttuuri jonka ainoot tutkijat on tähän asti olleet tälläset luontokuvabloggaajat. Toivotaan ny et tästä kirjasta syntys jotain

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.07.2016 16:07 - 07.07.2016 17:32 #32423 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Megaliittikivien arvoitus
Mä näkisin tän kehittymispuolen silleen, että kun on vaan jotain porukkaa niin osaaminen on vähäisempää kuin jos on useampaa porukkaa.

Eli nää kivet olis jotain mitä metsästäjä-keräilijäkansa tarvitti ennen kuin maanviljelyskulttuuri tuli, koska sen mukana tuli jotain tilalle.

Ehkä ne kivet on tarkoitettu nahkojen venyttämiseen niin kuin sä jo arvasit, koska tää puoli nyt ainakin menee uusiksi kun heinäkenkä saapuu kaupunkiin. Sillä on oma tapa venyttää nahkoja, koska se osaa rakentaa. Kota rupeaa oleen aika alkeellinen asumus kun pellon viereen pykätään pysyvä pirtti.

Metsämieskin oppii rakentaan ja sillä on kohta pysyvä mökki, missä tarkenee paremmin talven yli, eikä lohkareita tarvii enää siirrellä, kun sitäkin varten voi tehdä vehkeen puusta.

Tässä välissä on varmaan ollut iso harppaus eteenpäin työkalupuolella ja sitä kannattais fundeerata.

Mun mielestä on vähän outoo, että on kivikautta ja pronssikautta, mutta ei puukautta, vaikka timpurin taidot on hyvinkin olennaisia varsinkin tämmöisessä maassa, missä skutsista ei silleen oo pulaa, ja pysyvän asutuksen konsepti on pakostikin pannut kaiken kokonaan uusiksi.

Isojen kivien siirtelyn tilalle on varmaan tullu jotain muuta, koska ei se metsämiehen ajattelutapa mihinkään oo kadonnut ja siinä on inssin vikaa. Pitää olla hyvä arvioimaan ajan kulumista ja keihään kaarta ja tekeen suunnitelmia että sais murkinaa pöytään ja se näkyy sitten rakentamisessakin.

Heinäkengällä on perinteet, mutta tälle jokainen päivä on aina uusi.
Viimeksi muokattu: 07.07.2016 17:32 : juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.07.2016 17:18 - 07.07.2016 18:52 #32424 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Megaliittikivien arvoitus
Oikeestaan näistä kivistä kannattais katella semmoista asiaa kuin abstrakti taide, koska se on aika selkeesti metsämiehien alaa ja liikkuvaisemmat tyypit sitä tekee nykyäänkin.

Suojatyöpaikan hommanneen maalaispojan voi olla vaikee käsittää näitä asioita ja sen takia se puhuu kulttiesineistä ja kulttipaikoista kun silmiin sattuu jotain, mitä se ei ymmärrä, vaikkei niissä oo sen enempää ymmärrettävää kuin jossain Picasson maalauksessa. Kehittyneempi hahmotuskyky on vaan tehnyt jotain oman silmänsä iloksi.

Kun kattelee vaikka maailmalta löytyneitä kalliomaalauksia niin jotkut on tosi näköisiä kuvia jostain ja jotkut toiset kuuluu mikä vittu tuo on? -kategoriaan, ja megaliittikulttuuri menee oikeestaan kokonaan jälkimmäiseen katogoriaan, koska inspiraatiota ei selkeesti oo haettu skutsista vaan on pitäny tehdä jotain muuta.

Lohkareitakin on siirrelty silleen, että pitää ihmetellä, että miten se pysyy tossa ja miten se on saatu sinne. Niitä katotaan ihan kuin abstraktia taidetta, joten on aika pätevä syy olettaa, että ne kanssa on sitä.

Asiaa vois ehkä testata silleen, että taiteilijat kokeilis tehdä kivikautisilla vehkeillä jotain, mihin ei oo keksitty muuta selitystä kun jääkausi. Ei välttämättä kauan nokka tuhisis.

Tää vois olla sellainen ohjelmaformaatti mistä Ylekin kiinnostuis, niin että leffan sijaan voisit kokeilla vaikka Kummakiven jäljentämistä samalla köörillä.
Viimeksi muokattu: 07.07.2016 18:52 : juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.07.2016 17:52 #32425 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Megaliittikivien arvoitus
Yks hyvä tutkimuskohde olis kanssa primitiivisyyden jäljittäminen, koska silläkin on vaikutusta asioihin ja niiden tutkimiseen.

Sen nykyinen olinpaikka on helppo huomata jatkuvasta ränklätyksestä ja sitä ennen se pesi lähiöissä ja piti yllä kaupunginosien ja kortteleiden välisiä vihamielisyyksiä, jotka oli jatkoa kylätappeluille ja ties mille.

Nää on sitä jengiä, joka ei koskaan opi oikeestaan mitään ja joutuu ettiin keinoja päästä jotenkin hyötymään muitten osaamisesta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.07.2016 19:02 #32426 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Megaliittikivien arvoitus
Mä nään tän asian niin että ne oli saaristolaiskansaa, ja ne teki jutut kivestä siitä yksinkertaisesta syystä, ettei niillä ollut puuta ensinkään. Ja tän takia se on ainutlaatuinen kulttuuri jolle ei ole mitään aikalaisvastinetta missään päin maailmaa. Silloiset saaret ei vissiin kasvaneet kun heinää ja parhaimillaankin kitukasvuista vaivaiskoivua. Kivi oli luonnollinen materiaali.
Eikä ne olleet ees metsästäjä-keräilijöitä vaan pesunkestäviä valaanpyytäjiä ja elintavat ei o kauheesti eronneet esim eskimoista. Niillä on ollut luuta ja nahkaa vaan käytössä ja tietenkin kivee. Ilmeisesti meri on tarjonnut niin paljon ruokaa että valaannahka suurimpana nahkana eiole ees ollu sivu- vaan päätuote koska siinä on laiva ittessään kun ompelutaitoja ei vielä osattu.

Oon miettiny tota taidejuttua mut vois kuvitella että taide ja käyäntö ei ole vielä erillään. Jos tekee veneen nahasta ja pingottaa sen kiveä vasten, niin miksei sille tee samalla naamaa keulaan? Mut kyllä seassa on ihan selkeitä kulttikiviäkin, jotkut kivet, vaikka ny ollinkivi, ei omaa mitään järkevää muotoa. Paitti josväittää et neosas valmistaa kuumailmapallon, siihen sen muotoon kyllä ihan omiaan :blush:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.07.2016 19:15 #32429 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Megaliittikivien arvoitus
Kalastaminen ei oo muuta kuin metsästämistä veneen kanssa ja eskimotkin oli iglukaudella metsästälä-keräilijöitä.

Megaliiteissa ei oo tullut vastaan muuta kuin tähän teemastoon liittyviä kuvia eli ne tuskin on maanviljelijöiden tekosia, koska niissä piireissä elonkorjuujuhla on iso juttu. Keihään kanssa heiluva tyyppi tuo vaan jotain siihen leivän päälle.

Kummakivi rupesi tässä vaikuttaan metsästäjien tekosilta, koska Ruotsissa on samanlainen. Tiedä miten paljon näitä löytyis jos jaksais alkaa penkoa itäeurooppalaisia sivuja tosissaan, koska siellä nää ihan selkeesti kiinnostaa..

dostoyanieplaneti.ru/883-valun-sonesgarden-balansera-sten-struktur

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.07.2016 22:04 - 07.07.2016 22:09 #32435 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Megaliittikivien arvoitus
Näitten kulttuurien välillä on selkee ero sopeutumiskyvyissä ja se näkyy sellaisissa paikoissa, missä on edelleen jääkausi.

Grönlannissa asui lempimällä kaudella viikinkejäkin, mutta ne ei olleet yhtä hyvinvoivia kuin eskimot ja sitten ne joutu lähteen pois. Viimeisinä aikoina tuli ehkä kokeiltua kannibalismiakin, vaikka eskimot voi yhtä paksusti kuin aina.

Jos tingitään tosta sun käsityksestä, ettei mitään jääkautta ollukkaan, niin meillä on selitys megaliittikulttuurille, koska täällä ei vaan ollut pitkään aikaan kysyntää maanviljelijöille ja kulttuuri oli sitä mitä tulee kun väestö on metsästäjiä, jotka siirtyy paikasta toiseen tarpeen mukaan.

Megaaliitit saattaa olla tätäkin varten, koska kun samalla porukalla on metsästysmaata useemmassa paikassa niin ne on hyvämerkata, ettei tuu epäselvyyksiä, ja jotain helvetin painavaa siirtolohkaretta on aika vaikee saada piiloon oman tieltä. Tämmöinen merkki näkyy selvästi talvellakin, milloin kaikki on lumen peitossa.

Yleensähän nää ei oo kovin häävejä, mutta silti ne vaan on pitäny tehdä.

Tää täytyis ajatella kokonaan silleen, että kaikki palvelee metsästäjä-keräilijöiden tarpeita.
Viimeksi muokattu: 07.07.2016 22:09 : juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.07.2016 22:58 #32437 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Megaliittikivien arvoitus
Niin toi ruottijuttu selittyy sillä et sekin on aikanaan ollu saaristoo ja kiistatta olis kiva tietää sen maankohoamisvauhti suhteessa näihin kiviin. Mut se on kyl kykyjen ulkopuolella oleva asia. Tää on tietenkin vaikee juttu ees kuvitella koska ei me oikeen osata ees kuvitella tollasta maailmaa. Kuitenkin. Silti tää on jonkinlainen alkukoti. Funtsataas tätä ihan genetiikan kannalta. Eniten meillä on tota n1c1geeniä jonka alkuperää ei tunneta. Sit ontota I-geeniä joka on vissiin tullu kundan kulttuurin mukana, r1a geeni on indoeurooppalaista vasarakirveskulttuurin tuomaa ja r1b historiallisen ajan tulokas. Joten mistä tää ihan eka geeni on tullut ellei täällä ollu asukkeja jo ennen kundan kulttuuria? Kattoen sen maantiedettä on pakkokin olettaa et nää muinaiset saaret on tää ns. Siperian refiugi jossa tää geeni on mutantoitunut - onhan ne asuneet noilla saarilla yli 3000 vuotta omissa oloissaan.

Juttu onnäin. Nää kivet ja niiden joka paikkaan identtisesti levinneet muodot kielii myös sosiaalisesta yhteenkuuluvuudesta. Tää kattaa käytännössä koko suomen että ruotsin muinaisen saaristonmut tää loppuu kun seinään siellä missämannermaa alkaa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.07.2016 23:30 #32438 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Megaliittikivien arvoitus
Mä lähtisin siitä, että kun näin kauaksi Afrikasta eksyy niin mutatioiden pitää olla priimaa, että tarkenis lumen ja rännän seassa.

Elikkä N-ryhmä olis muuttanu pohjoseen, koska ketään muuta ei oo kiinnostanu ja se on sitten kehittyny omaan suuntaansa.

Siniset silmät ja A-tyypin ihon mä jättäsin omaan arvoonsa, koska ei niillä täällä mitään tee. Kesällä Aurinko paistaa siihen malliin, että A-tyypin iho vaan palaa, ja talvella palaa naama kun valo ja UV-säteily heijastuu hangesta. Siniset silmät on hyvät jos haluaa tulla lumisokeeksi.

Pohjoinen rotu on pakosti ollu aika ruskeeveristä ennen maanviljelijöitä, jotka on voineet paremmin pysytellä varjossa. Näillä on edelleen sellasia vittumaisia perinteitä kuin yökalastus, joka on varmaan ollu yhtä juhlaa ennen hyttyskarkotteita kun pattia tulee ihan kivasti, vaikka sitä luuliskin hieroneensa joka paikkaan.

Jossain Keski-Euroopassa vaaleeverisyydestä on enemmän iloa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.07.2016 01:27 - 08.07.2016 01:29 #32440 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Megaliittikivien arvoitus
Valkoisen rodun alkuperää kannattais jäljittää silleen, että se on tapahtunu jääkaudella jäätikön eteläpuolella kun Ray Baneja ja aurinkorasvaa ei oo paljon kioskeilla myyty.

Ehkä ne on Lähi-idästä kun niitä on siellä paljon vieläkin ja aavikkouskonto on niille kova sana.

Sitten on tietty sieltä tullut Y-kromosomipuolen cromagnon linja, mitä on eurooppalaisilla paljon, ja joku kumma kiintymys arabeihin, mitä ei muualla tajuta.

Aavikoituminen olis voinu pakottaa ne siirtymään muualle.
Viimeksi muokattu: 08.07.2016 01:29 : juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.07.2016 06:48 - 08.07.2016 07:36 #32441 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Megaliittikivien arvoitus
Kummakivi näyttäis olevan balancing tai balanced rock, mikä tarkottaa joko tämmöstä luonnon tuotetta, mikä ei aina oo ihan niin kovin todennäköistä, tai hyvin samanlaista taiteilijan luomusta. Balanced stone meinaa yleensä vain taiteilijan luomusta, eli taiteilijat on jo kokeilleet tätä eikä se oo suinkaan mahdotonta.

Näitä luonnonmuodostelmia on tutkittu jopa niin paljon, etten mä ole löytänyt siitä ruotsalaisesta kivestä paljonkaan mainintoja. Sekin on epäselvää, onko se tosissaan 40-tonninen kun vähistä kuvista ei koko ihan hahmotu.

Kummakivi taas vaikuttaa olevan suosittu nähtävyys kyrillisiä aakkosia käyttävän populan keskuudesta, joten sitä ehkä kannattaisi käyttää matkailumainonnassa vähän aktiivisemmin.

www.google.fi/search?q=balanced+rock&client=firefox-b&source...iw=1021&bih=1023#imgrc=Mrgg7BI_oY2g5M%3A
Viimeksi muokattu: 08.07.2016 07:36 : juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.07.2016 11:02 - 08.07.2016 11:07 #32443 : Ansgarius
Ansgarius vastasi aiheeseen: Megaliittikivien arvoitus
'' Jättiläis- ja lappalaistarinoita

Maailmaa on aina pyritty selittämään järkeen käyvällä tavalla.
Aikaisemmin selitykset olivat myyttisiä tarinoita, nykyään ne ovat tieteellisiä eli tosiasioihin perustuvia uskomuksia.

Myyttisiin selityksiin kuuluvat mm. tarinat, joiden mukaan ennen oli jättiläisiä, jotka ovat kaivaneet järvet ja joet, kantaneet hiekan harjuihin ja kivet kallioihin. He ovat myös heittäneet ne irtokivet, jotka nykyään tiedämme jääkauden aiheuttamiksi. ''

Lainaus:
www.kirjastovirma.fi/asutusjasotatarinoita/2

'' He ovat myös heittäneet ne irtokivet, jotka nykyään tiedämme jääkauden aiheuttamiksi. '' <-- vai tiedämmekö? vaihtoehtoisestI: millä voimalla/tekniikalla isoja kiviä on liikuteltu?

e:

'' Toisaalta osa jättiläisistä oli juuri maanviljelijöitä. Tarinoiden mukaan Suomen ensimmäiset asuttajat olivat jättiläisiä.
Näistä tunnetuimmat ovat Kaleva ja hänen 12 poikaansa. Juuri heidät on kuvattu maata viljeleviksi sankareiksi. ''
Viimeksi muokattu: 08.07.2016 11:07 : Ansgarius.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.07.2016 12:04 #32445 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Megaliittikivien arvoitus

Ansgarius kirjoitti: '' Toisaalta osa jättiläisistä oli juuri maanviljelijöitä. Tarinoiden mukaan Suomen ensimmäiset asuttajat olivat jättiläisiä. ''


Suomen ensimmäiset asukkaat oli neanderthalilaisia ja sen jälkeen tulivat metsästäjä-keräilijät. Sitten meni aika kauan ennen kuin tulivat maanviljelijät ja vielä kauemmin meni ennen kuin väestöryhmät alkoivat sekottua.

Tästä oli just jotain juttua uutisissakin. Ihmeteltiin miten kauan meni ennen kuin metsästäjä-keräilijät ja maanviljeliät alkoivat lisääntyä keskenään.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.131 sekuntia