Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!

Lisää
22.03.2010 19:49 #3550 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Jos tässä saa vapaasti pohdiskella Sammon olemusta niin veikkaisin sen olleen kadonnut tieto. Astronominen tieto joka oli kätkettynä "pohjolan" jätinkirkkoihin siihen asti kunnes Marianna Ridderstadt (ja vähän mekin..) onnistuttiin koodi purkamaan.
Kalevalan aikaankin koetettiin kivikehiin kätketty salatieto varastaa ja se tieto kiikutettiin utuisen niemen nokkaan eli nykyiselle sammallahdenmäelle (sammal=sammas=sampo), mutta se ei enää toiminut. Katosiko oleellisin tieto matkalla etelään? Hemmoilla ei ollut sitä astronomista tietoa jonka mukaan sammallahdenmäen kirkonlaattiat olisi osattu kohdistaa täydellisesti oikein.

Kyse on siis kalenterista jonka tarkka tunteminen takaa viljelyn ja kalastuskausien oikeat alkamiskohdat. Tietenkin vuodenaikojen kohokohdat tunnetaan muutenkin kuin myös Kuun liikkeet, mutta pohjolan tieto oli enemmänkin pitkällisten syklien tuntemista joka kulki vain salaisena perimätietona.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
22.03.2010 21:43 #3551 : lefa V
lefa V vastasi aiheeseen: Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Jätinkirkkojen suuntaus on miten sattuu mutta niitten sijhainti on rannalla pohjoisella puolella. En ole löytänyt kuin yhden joka on läntisella puolella ja se oli kapealla niemekkeellä. Eteläisrannalla ei taida olla jätinkirkkoja ollenkaan. Sanoo kai jotain niitten jätinkirkkojen toiminnasta. Eivät ole hylkeen nylkemisteurastamoita, ei asuinpaikkoja vaan "kirkkoja#. Ei ne nytkään ole makkarakioskeja taikka asuintaloja.

Voihan olla että ne ovat Sampoja jos tiedon ja taidon keskuksia olivat. Aikakoneita ehkä. ;) Kallistuhn vähän siihen käyttötarkoitukseen, siis Ridderstadiin päin mutta enemmänkin. Niissä joikattiin suppilokuopissa kuten meillä kirkkokuoro yläparvekkeelta laulaa pyhiä laulujaan kansalle ja tietenkin jumalalle ja enkelillekin. :ohmy:

Metsien kiertolainen joka tanssii hirvikärpästen kanssa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
23.03.2010 09:38 #3552 : frank
frank vastasi aiheeseen: Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Jusban kirjoitti:

"Sampo eli kirjokansi on ihmekone, joka tekee eli jauhaa rahaa, viljaa ja suolaa."
Rahaa, viljaa ja suolaa tulee tietenkin veroina muualta Pohjolan hallitsemasta valtakunnasta, ei suinkaan metallisen laitteen sisuksista. [/quote]

Voisiko Sampo liittyä Sampeen ja meripihkaan.
Tuo kalahan on oikea imuri joka pohjia rymytessään imee kaikenlaista mahaansa. Mukava sitten mökkirannassa kerätä Sammen vatsasta kirjokannen palasia -> meripihkaa.
Sampia on ollut ennen suomessa paljon, toisin on nykyään.

Wikipedian Sampo otanta:
"Tästä suuttuneina kalevalaiset hyökkäävät Pohjolaan ja anastavat Sammon. Syntyneessä taistelussa sampo tuhoutuu. Pohjan Akka saa sammon kannen. Sammon sirpaleita ajelehtii kalevalaisten rantaan. Sirpaleet rikastuttavat Kalevalan maata."

Näitä kirjokannen palasiahan myytiin aikoinaan isommissakin määrin muualle maailmaan ja mm. siten sitä varallisuutta saatiin.

Kirjokansi helähti kappaleiksi, poltti metsää, teki kirnut ja meripihkaa. Sammesta sapuskaa ja kaupanpäälle rikkaudet mahasta? Kala siis tienannut hienon nimen johtuen sen ominaisuudesta kerätä aarretta mahaansa. :woohoo:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
23.03.2010 15:16 #3556 : Rippe
Rippe vastasi aiheeseen: Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Tervehdys kaikille. Olen täältä Länsi-Suomesta ja kiinnostukseni kohdistuu samoihin asioihin joiden kanssa puuhailette. Laitilassa on Suontaka niminen kylä, miekka lienee sieltä. Kalanin, Laitilan, Euran seuduilla lähes joka mäessä on historiaa, loistomiekkoja on löytynyt useita ja nimistö on kallellaan Kalevalaan päin.
Myös paikannimet Ilmarinen ja Lieto (Lemminkäinen) on askarruttaneet. Ennen Turkua asutus on ollut Aurajoen varressa, Liedossa Vanhalinna on Aurajoen vieressä, joidenkin lähteiden mukaan Vanhalinnan kiviä olisi käytetty Turun Linnan rakentamiseen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
23.03.2010 16:01 #3558 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Joo, tervetuloa kanssa kerhoon tuimaan. Sinänsähän nuo miekkalöydöt noilta kulmilta eivät hätkäytä, pitkään on epäilty että aluetta on aikanaan asuttaneet soturit, jotka on voineet käydä melskaamassa vaikka missä asti.

Miksi ei olisi ollut myös naissotureita? Puhutaanhan kronikoissa yleisesti pohjanmaan amatsoneista. Tietty on niin, että nainen ei ole kovin synnynnäinen tekijä heiluttamaan raskasta rautamiekkaa ja jousella ampuminen on sekin miehen heiniä enemmän, koska miehellä on avaruusgeomterinen kyky luontainen. mutta onhan noita taisteluataitoja muitakin. Joka kansallahan on oma "tyylinsä" ja aasiassa noita tyylejä on sitten kehitelty lukuisia kaikkia kendoja ja karateita.
Olen kuullut että muinaissuomalaisten tyyli olisi ollut puukonviuhutus, ja puukon kanssa lähitaistelua saatettiin harjoittaa nuoresta saakka, ja niihin sisältyi tekniikoita jotka saattoivat olla yllättävän vaikeita oppia. Kuuleman mukaan niitä opetettiin sotilaille vielä 1600-luvulla, mutta sittemmin ne tiedot ovat kadonneet, eikä varsinaisia puukkomestareita enää ole olemassakaan. Puukko on naisille luontainen ase notkeutensa ja keveytensä takia, ja ei liene vaikea kuvitella että jos nykypäivän rähjääjä menisi moralla heilumaan entisaikain naissankarin kanssa, hän tuskin ehtisi edes tajuta kun on saanut puukon omaan pumppuunsa pystyyn.

mutta tuosta Sammosta, että Kalevalaahan on osattava kuoria kuin sipulia, ja sellainen eksegeettinen lähestymistapa lienee paras. Mitä on vuosisatojen aikana poistunut, mitä tullut lisää, ja mitä runonlaulaja muuttanut aikalaistensa henkeen paremmin istuvaksi. Itse lähden siitä, että maanviljely tuli vasta pronssikaudella ja Sampo olisi ideana tuhansia vuosia vanhempi, joten vilja ainakin on myöhäisempi lisäys. Sekä tietenkin raha jota se myös jauhoi, ja joka on saattanut tulla lisänä vasta historiallisella ajalla.

Itse lähden näistä Hamlet`s mill –teorioista eli että Sampo on taivaallinen mylly, ja taivaannaulan ympärillä tähdet ja tähtikuviot ”jauhavat” omaa ikuista kiertoaan. Tämä mun näkemys perustuu ihan puhtaaseen päättelyyn; cosmic mill –myytti on lähes kaikilla kansoilla ja olisi enemmän kuin kummallista, jos muinaissuomalaiset eivät olisi myös pitäneet aiheesta omaa myyttiään. Sampo on vain ainoa myytti, joka vastaa tätä globaalia muinaisnäkemystä. Sampo on eräänlainen astrolabi jos näin voidaan sanoa, ja jätinkirkot on nekin tarkoin kohdistettuine porttiaukkoineen nekin astrolabeja, joten ei ole väärin sanoa, että kivirakennelmat on yhdenlaisia sampoja. Siitä pidän kuitenkin ehdottomasti kiinni, että taivaanmekaniikasta vastaus löytyy.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
23.03.2010 21:48 #3561 : hiidenhirwi
hiidenhirwi vastasi aiheeseen: Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Miekka löytyi Tyrvännön Suontaustan kylästä.

Esihistoria

Vanhimmat merkit asutuksesta ovat kiven työstämisestä kertovia kvartsinsiruja jotka ovat löytyneet Monittulan kylän alueelta. Nykykäsityksen mukaan ihminen on toiminut kivikaudella koko Tyrvännön alueella. Vanhimmat kivikautiset esineet edustavat noin 4200 eaa. päättynyttä Suomusjärven kulttuuria. Kivikautiset löydöt painottuvat alueen itäiseen osaan ja Lusinlanden ympäristöön. Löydetyt esineet ovat olleet luukaapimia ja kivikirveitä. Varhaisimmat asukkaat olivat metsästäjiä ja kalastajia.

Vuosina 3000-2500 eaa. vasarakirveskulttuuri levisi Tyrväntöön. Samalla tulivat uudet elinkeinot, karjanhoito ja maanviljelys. Vanhimmat merkit maanviljelystä löytyvät Retulansaaresta. Vasarakirveslöydöt painottuvat nekin alueen itäpuolelle Anomaahan, ja Tyrväntö sijaitsi vasarakirveskulttuurin vaikutusalueen pohjoisrajalla.

Maanviljelyn tiedetään alkaneen laajemmin noin vuonna 1500 eaa. pronssikauden alkuun. Retulansaaren lapinrauniot ovat tätä seuranneilta vuosisadoilta.

Nykyisen kaltaisten kylien ja pysyvän asutuksen katsotaan muotoutuneen noin vuonna 500. Keskeiset kylät ovat ilmeisesti saaneet alkunsa viimeistään viikinkiajalla, noin vuonna 800-900. Vuoden 1000 aikaan Tyrvännössä on ollut todennäköisesti noin 100 asukasta, eli alue on ollut suhteellisen tiheästi asuttu. Tämän jälkeen väkiluvun kehitys taantui mahdollisesti sotien takia.

Tyrvännön alueesta käytettiin aikoinaan nimeä Kulsiala ja tämän epäillään johtuneen palvontamenoissa käytettyä astiaa tarkoittaneesta nimestä.

Vuonna 1968 Suontaan kylästä löytyi yksi Suomen komeimmista rautakautisista miekoista. Miekka on noin vuodelta 1030 ja sen haltijan epäillään olleen naispuolinen. Aikakausi oli erityisen rauhaton, sillä Hämeeseen suuntautui hyökkäyksiä niin Novgorodista kuin Ruotsistakin.
Lähde: Wikipedia

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
23.03.2010 23:46 #3562 : Tuule
Tuule vastasi aiheeseen: Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Nyt menee jo pitkälle, mutta samalla lailla kuin sana QUEEN on suomalainen, vaaleatukkainen ja sinisilmäinen kveeninainen, kvinna, on myöskin sana KUNINGAS levinnyt Suomesta maailman kieliin muodossa KING jne. Kts. etymologista sanakirjalinkkiä alla:

Eli samasta linkistä kuin edellä Jukkis mainitsi:
www.etymonline.com/index.php?search=king&searchmode=none

löytyy mielenkiintoinen huomio sanasta KUNINGAS/KING:
"Applied in nature to species deemed remarkably big or dominant (e.g. king crab, 1698)," Eli King-etuliite tarkoittaa suurikokoista tai hallitsevaa! Esim. Kuningas-rapu.

Tämä taas viittaa siihen että suomalaiset miehet olisivat olleet erityisen suurikokoisia!!!

Frank lisäsi että:
"Skottien gaelinkielessä fionn tarkoittaa 'valkoista', 'ihoa' ja 'vaaleaa'. Gaelin sukulaiskielessä iirissä finne puolestaan viittaa 'parhaaseen' mieheen tai 'silminnäkijään'."

KING & QUEEN = pitkiä, vaaleatukkaisia, sinisilmäisiä ihmisiä Pohjanlahden molemmilta puolilta - alkuperäisiä asukkaitamme! Keitä todella olivat nämä täällä alunperin asuneet suurikokoiset ihmiset ja miten he levisivät mm. EURAn [juura] seudulta EUROOpan [juurop] kuningashuoneisiin vaimoiksi ja henkivartija-sotureiksi??????

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.08.2010 10:34 #4548 : Isä Nitro
Isä Nitro vastasi aiheeseen: Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Narian kirjoitti:

Tuule kirjoitti:

Quen, Qven, Kveeni, kvinna, Kvenni, Venni, Fenni, Finni
Mistä tässä oikein on kysymys?

Kyllä Kveeni = kvinna = Kvenni = Quen = Qven = Queen. Mutta Fenni ja Finni ovat jo eri asiaa. Sanan aloittava äänne on merkitsevä.

Englannin Queen-käsitteen periytymisreitti on siis Englanti ← Skotlanti ← Norja ← Kainuu.

Norjassahan asuu edelleen noin 30 000 kveeniä . Wikipedian mukaan kuitenkin vain noin 12 000 heistä puhuu enää suomea.

Kansa ei kuitenkaan voi koostua yksinomaan naisista, ainakin mikäli ymmärsin asian koulun biologian tunnilla oikein. Tämä tekee kveeni-käsitteen feminiinisyydestä mielenkiintoisen seikan. Kyse on voinut olla siitä, että kylän miehet olivat suurimman osan ajasta matkoilla, jolloin naiset joutuivat itsepuolustustarkoituksessa opettelemaan sotataitoja, mikä teki heistä sankarittaria.

Näin siis tuo klassinen soturinaisen arkkityyppi juontaisi juurensa nykyisin lähinnä somaliasujaimistostaan tunnettuun Kajaaniin!


Tacitus jättää tilaa suorastaan hallitsijanaisille "svionien" (=svealaisten) itäpuolelle mainitessaan "sithoneista":

"Svionien (=svealaisten) naapureina ovat sithonien heimot. Muissa suhteissa he muistuttavat svioneja paitsi yksistään siinä, että heitä hallitsee nainen. Siinä määrin he ovat alentuneet ei vain vapaudesta, vaan vieläpä orjuudestakin." (Tacitus: Germania, v. 98 jKr., Edwin Linkomiehen suomennos, Helsinki 1955 jKr., s.45)

"Sithonien maantieteellisestä sijainnista ei voi olla mitään epäselvyyttä. Tacitus sijoittaa heidät svionien avulla kuvattuaan sveebiläismeren oikealta rannalta (siis Itämeren itäpuolelta. K.Julku) aestien heimot. Jäljelle jää vain se mahdollisuus, että sithonit tarkoittavat jotakin Suomessa asunutta ryhmää." (Kyösti Julku: "Kvenland -Kainuunmaa", Pohjoinen, Oulu 1986, s.51)

Jos nainen aseissa haudataan kuin yhteisön johtaja... niin eikö Kveenland-Cajania ole siis
Terra Feminarum
, amatsonien maa??

Kysymys, "kumpi oli ennen -kveeni--kvinna -väärinkäsitys vai Terra Feminarum", rinnastuu siis klassiseen "kumpi oli ennen -muna vai kana" ikuisuuspohdintaan. Emme näe tarpeelliseksi jatkaa sitä tässä, mutta pohtimisen taustaksi Kwen-kvinna-Kainuu -sanasto:

kwinna nainen, islanti (J.R.Forster v.1781)
kwen nainen, pohjoismaat (J.R.Forster v.1781)
qwens, qwnio nainen (Wulfila)
kwen nainen, anglosaksi
qwena nainen, alemanni (germaaninen kieli)
kvaener Pohjois-Norjan suomalaisasukas, kveeni
Kvaenland, Kvenland Kainuu norjan kielellä
Qwenland, Cajaneland Kainuun nimi Messeniuksella: "Scondia Illustrata I-XI, v.1700-05
kainulaiset, kveenit Olaus Magnus v.1555
Kvenland = Cajania = Kainuu Michael Wexionius v.1650
Quenlandia (=Kainuu) Johannis Ihre v.1716
Queen kuningatar, englanti
"Marian maa" Vatikaanin Suomeen ja Viroon (Liivinmaalle) 1200-luvulla suunnitteleman kirkkoprovinssin nimi
Qwensae (Kainuunmeri) Engl. kuningas Alfredin maantieteestä v.890
Cwen Sea =Vienameri,
Cwen Land =Pohjois-Suomi Johann Reinhold Forster v.1772
Kajano More (=Kajaanin meri) Pohjanlahti, venäläinen lähde v.1323
Kainw Mare Pohjanlahti kartassa v.1504
Kainuun-, Kainu-, Kaino-, Kainua- suomalaisten paikannimien alkuosia
Kainuu, Kainasto, Kainanen kokonaisia suom. paikannimiä
kvän-, kalix- (nimen alussa), Kalix nykyruotsalaisissa paikannimissä kveeniä tai Kainuuta tarkoittaen


Kainuu-kveeni-Queen sanueelle on erilaisia selityksiä, joista mikään ei näytä olevan toisia vakuuttavampi. Karkeasti tarkastellen näyttää siltä, että kajana- muodot olisivat kehittyneet venäläisvaikutteisessa ympäristössä suomalaisista kainu-, kainuu- muodoista, ja läntiset Cwen-, Qwen-, kvän- muodot eläisivät omaa elämäänsä, mutta ovatko ne kopioitu suomalaisesta Kainuusta, vai onko alkuperäinen sana sittenkin kwen / kvinna, sen jätämme kielimiesten ratkaistavaksi.

Skandinavian etelä- ja länsiosissa indoeurooppalainen vaikutus on ollut varhaisempaa ja vahvempaa kuin Suomessa. Mikäli siis Itämeren itäpuolella on pitäydytty matriarkaalisessa elämäntavassa pidempään kuin lännempänä, mille permiläinen myöhäinen jumalatar-keskeinen uskonto olisi rinnakkaisilmiö, on hyvin mahdollista, että ko. piirre on antanut aiheen lännestä käsin muodostuneelle heimonimelle ja alueelliselle nimitykselle: Naisten maa, -Kvinnornas land, Kwenland?

Tacituksen tallentama tiedonjyvänen ei siis jää yksinään osoittamaan naisvaltaa Itämeren itäpuolelle, seudulle jonka kansallisuus tunnettiin 1000-luvulla jKr. kuningatarta tarkoittavan sanan synonyymillä, eikä Bremenin Adam ole ensimmäinen, joka "erehtyy" samaistamaan kveenit ja kvinnat.

Tacituksella esiintyvistä Fennoskandian heimonimistä fennit yhdistetään nykyisin joko saamelaisiin tai Sisä-Suomessa olleeseen asbestikeraamiseen väestöön, joka ei suoranaisesti ole nykyisten saamelaisten edeltäjiä, mutta joka poikkesi silloisista "lantalais"-suomalaisista pitäytymisellä metsästys-keräily -elinkeinoon maanviljelyn ollessa jo perustoimintona muulla Suomen väestöllä.

Svionit ovat saaneet nimensä siasta (ruotsi: svin, saksa: schwein), joka esiintyy skandinaavisessa mytologiassa mm. Freyan seuralaisena, ja arkeologisesti Wendellin kulttuurin kypäränkoristeissa. Sika näyttää esiintyvän kultti- ja toteemieläimenä myös Virossa, mutta svionien ja silloisten ruotsalaisten yhteyttä pidetään melko selvänä asiana.

Sithonit eivät olleet svioneja, kirjoittaa Tacitus, joka sijoittaa heidät näistä itään. Suomen hiisi -sanan taustalta löytyvä yhteys saameen siedde - siida - siita sanaan on ollut ongelmallinen hiiden merkityksen (kulttipaikka) ja siidan eli lapinkylä-sanan tarkoittaman käsitteen näennäisen yhteensovittamattomuuden takia. Valtiollisia rakenteita edeltäneenä aikana ihmiset organisoituivat "talousmaantieteellisten" eli käytännön elämästä seuraavien vaikuttimien määräämiin alueellisiin kokonaisuuksiin, joiden koossapitävänä tekijänä oli ko. yhteisön yhdessä järjestämät uskonnolliset menot. Ne, jotka olivat riippuvaisia toisistaan, käyttivät myös yhteistä kulttipaikkaa, hiittä. Näin sama sana saattoi tarkoittaa sekä yhteisöä (erottautuen muista) että tämän ihmisjoukon käyttämää lehtoa, pyhäkköä tms.. "Hiisi"-sanan Tacituksen aikainen asu lienee ollut hiito, shiito-kuuloinen, joten silloisia suomalaisia näyttää kutsutun siitä johdetulla nimellä. Olimme siis Tacituksen sithoneja.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.08.2010 10:53 #4549 : Isä Nitro
Isä Nitro vastasi aiheeseen: Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Tuule kirjoitti:

Nyt menee jo pitkälle, mutta samalla lailla kuin sana QUEEN on suomalainen, vaaleatukkainen ja sinisilmäinen kveeninainen, kvinna, on myöskin sana KUNINGAS levinnyt Suomesta maailman kieliin muodossa KING jne. Kts. etymologista sanakirjalinkkiä alla...


Yleensä selitetään 'kuningas' varhaisgermaaniseksi lainaksi suomessa, mutta selitys ontuu. Kun po. sanaa ei ole tuossa äänneasussa missään germaanisessa kielessä, se on rekonstruoitu l. kuviteltu varhaisgermaaniin sellaisena, että se kuulustaisi 'kuninkaalta' suomeen lainattuna. Itse uskon että sana on laina molemmissa kieliympäristöissä.

Sanue 'kaupangr, kauppa, kaupunki' on voinut lainautua samasta lähteestä, kuin 'kuningas. köning, kung, king', joka on voinut olla Juutinrauman seuduilla, Pohjois-Saksassa tai Puolassa puhuttu kieli?

Arkeologiset kulttuurit ovat pronssi- ja rautakausien taitteessa näillä seuduilla mielenkiintoisia. Lausitzin kulttuuri Puolassa mm. imi vaikutteita välimerellisistä urbaanikulttuureista l. etruskeilta ja levitti niitä pohjoisiin oloihin. Juutinraumalla tapahtui myös kaikkea jännää. Ruotsalainen Claes-Christian Elert on huomannut seikkoja, joiden perusteella hän on päätellyt "skandinaavisen pronssikulttuurin" keskuksen Juutinrauman alueen olleen monikielinen. Elert olettaa ainakin itämerensuomalaisen kielen olleen puhuttuna po. kulttuurikeskiössä.

Kuningas ym. voisi luontevasti liittyä ennen indoeurooppalaisia kieliä puhuttuun kieleen, josta se olisi lainattu sekä suomeen että varhaisgermaaniin. Eurooppalaisen maanviljelyskulttuurin (LBK:sta alkaen) kieli ei ollut indoeuroopan sukua eikä suomalais-ugrilainenkaan. Itse liittäisin sen etruskeihin vokaaliensa takia (katso Petri Kallio/"neljän vokaalin kieli").

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.08.2010 15:28 #4550 : 338LM
338LM vastasi aiheeseen: Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Isä Nitro kirjoitti:

Tuule kirjoitti:

Juutinraumalla tapahtui myös kaikkea jännää. Ruotsalainen Claes-Christian Elert on huomannut seikkoja, joiden perusteella hän on päätellyt "skandinaavisen pronssikulttuurin" keskuksen Juutinrauman alueen olleen monikielinen. Elert olettaa ainakin itämerensuomalaisen kielen olleen puhuttuna po. kulttuurikeskiössä.


Siis Ööö?
Kalevi Viikin(Lahden) mukaan me suomalaiset ja baskit olemme Euroopan alkuasukkaita.
Indot ilmestyivät Eurooppaan Iranista ja Turkista paljon myöhemmin.
Toisessa keskustelussa oli karttoja joiden mukaan indot eli germaanit tanskalaiset ja ruotsalaiset ilmestyivät Pohjois-Eurooppaan, mm. Juutinraumaan PAAljon meitä myöhemmin.
Eli Juutinrauma oli alunperin suomenkielinen.
Vasta sitten kun raivopäiset barbaarit tanskalaiset ja ruotsalaiset ilmestyivät valloittajina sinne tuli Juutinraumasta "monikielinen".
Ja kuten tiedämme sotivat meidät ulos nk. nyky-Ruotsista.
Väkivaltaisia kun ovat.

Kuningas ym. voisi luontevasti liittyä ennen indoeurooppalaisia kieliä puhuttuun kieleen, josta se olisi lainattu sekä suomeen että varhaisgermaaniin. Eurooppalaisen maanviljelyskulttuurin (LBK:sta alkaen) kieli ei ollut indoeuroopan sukua eikä suomalais-ugrilainenkaan. Itse liittäisin sen etruskeihin vokaaliensa takia (katso Petri Kallio/"neljän vokaalin kieli").


En nyt ymmärrä.
Käsittääkseni baskit ja suomalaissukuiset kansat ovat Euroopan ensimmäisiä asukkaita.
Indoeurooppalaisethan saapuivat Vähä-Aasiasta, Anatoliasta ja Armeniasta myöhemmin?
en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_language#Historical_and_geographical_setting

Ugrilaiset, madjaarit, hantit ja mansithan olivat alunperin meikäläisiä idempänä Siperiassa.
fi.wikipedia.org/wiki/Ugrilaiset_kielet
Ovatko etruskit baskeista sitten erkaantunut joukko?

"ennen indoeurooppalaisia kieliä puhuttuun kieleen."
Kun käsittääkseni ennen indoeurooppalaisia kieliä Euroopassa puhuttiin vain baskia tai muinaissuomea?
:S

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.08.2010 23:22 #4551 : Isä Nitro
Isä Nitro vastasi aiheeseen: Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Omassa hypoteesissani liittäisin baskin mesoliittisena aikana Eurooppaan etelästä levinneeseen väestöön ja kulttuuriin. Baskien esivanhemmat t. kielen puhujat eivät ehkä olleetkaan paleoliittisen Euroopan porukkaa, vaan vasta jääkauden jälkeistä? Alkuperäinen asumapiiri Välimeren (molemmat) rannat.

Työhypoteesina tarkastelen suomensukuisia kieliä samaan jatkumoon kuuluvina, kuin paleoeurooppalainen kieliryhmä, so. "mammutinmetsästäjien kieli". Jääkaudella väkeä oli niin vähän, että Eurooppaan mahtui vain yksi kieliryhmä. Ei olut puhujia eikä eri kieliä erottavia jyrkkiä kulttuurirajoja.

I Gravetten kulttuuri Atlantilta Uralille ja kauemmaskin: Yksi esinemaailma, siis yksi puhekieli.

II Ranskan/Pyreneiden alueella eriytyy Solutrean-kulttuuri em. jatkumosta: Itäinen jälki-gravettelainen kulttuuripiiri Alpeilta itään, mm. Willendorfin, Dolni-Vestonicen, ... Mezinin ja Kostenkin löytöpaikat. Täällä "me" olimme.

III Jääkauden lopulla em. jatkumo esiintyy mm. Hampurin-Creswellin ja Svidryn kulttuureina. Svidrystä käsin asutettiin se alue Venäjällä ja Baltiassa, josta Suomikin asutettiin. "Me" tulimme tänne.

IV Maanviljelys leviää n. kolmena aaltona Balkanille/Hellaaseen, leviää Tonavaa ylös saavuttaen lähes Pohjanmeren+Itämeren rannat. Uusi elinkeino, uusi kieli. Yhdistän tämän kielen etruskiin, joka siis oli po. kieliryhmän viimeinen edustaja.

V Indoeurooppalaiset nomadit leviävät väkivaltaisesti Kaspian/Aralin/Mustanmeren aroilta länteen. Kulttuuritaso romahtaa, kirjoitustaito katoaa Balkanilta. Indoeuro-kieli syrjäyttää vanhoja kieliä lähes koko Euroopassa. Jäljelle jäävät suomensukuiset, baski+akvitaani+pikti, etruskin ja rheetin kieliryhmä, Hellaan ei-indoeuro-muinaiskielet ja Iberiassa neoliittisen kauden tulokas ibero(=berberi).

K.Wiik erehtyy siinä, että kantagermaanin puhuma-alueella tapahtui kielenvaihto SU-kieli => kantagermaani. Siellä oli tapahtunut kolmiportainen kehitys:

Paleoeurooppa => mv-kulttuurin kieli => indoeurooppa.

Jokainen kielenvaihto säilytti aiempaa ainesta, ja muutti Euroopassa puhutut IE-kielet aivan erilaisiksi kuin idässä.

SU-kielet esiintyvät suhteellisen pienellä alueella, mutta ovat kehittyneet kauas toisistaan. Tämä todistaa kieliryhmän leviämisen hyvin vanhaksi tapahtumaksi.

Esim. germaaniset kielet ovat hyvin lähellä toisiaan vaikka puhuma-alue on koko Eurooppa. Tämä todistaa leviämisen hyvin myöhäiseksi. Rooman valtakunta oli jo olemassa germaanien alkaessa levitä.

Samoin slaavit ovat mm. Venäjällä aivan tuore ilmiö. SU-kielten lainasanat viittavat naapurikielinä olleen mm. baltteja ja iraanilaisia kieliä.

Ennen indoeurojen tuloa Aasian suunnasta idästä Euroopassa puhuttiin ainakin kaukasialaisia kieliä, joihin muinaiskreeta saattaa linkittyä, Italian ei-IE-kieliä kuten etruskia ja eräitä jotka eivät olleet sille sukua, iberiä, baskia ja muita vasconisia kieliä, paleoeurooppalaisen (=jääkauden aikaisen) kieliryhmän perillisiä, mahdollisesti muitakin kuin suomensukuisia.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.08.2010 23:25 #4552 : Isä Nitro
Isä Nitro vastasi aiheeseen: Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Suomen vanhimmat rautaesineet ovat "Savukosken tikarit". Niitä saa tilata uusvalmisteina, mutta valmistaja nimittää niitä "kelttiläisiksi". Onko Suomi kirosana?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • h3pe
  • h3pe hahmo
  • Poissa
  • Osaaja
  • Osaaja
  • To boldly go where Appelgren has never gone before
Lisää
04.08.2010 12:57 #4554 : h3pe
h3pe vastasi aiheeseen: Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Väheksyvässä kulttuurissamme kelttiläisyys kuulostaa seksikkäämmältä, vaikka tässä oppiminen.yle.fi/artikkeli?id=5629 näiden alkuperäksi mainitaan Etelä-Venäjä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.08.2010 16:02 #4555 : Pahakurki
Pahakurki vastasi aiheeseen: Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Nykyteknologiallahan voitaisiin tutkia mistä kaivoksesta noidenkin rautamalmi on peräisin. Se on vain niin hassua, että Suomi on täynnä muinaisia kaivoksia ja kaivantoja mutta siitä huolimatta virallinen historia ei tunne täällä valmistettuja muinaismetalliesineitä.

Lisäksi on virallisilta tutkijoilta totaalisen lapsellista väittää, että kaikki Suomesta löydetyt muinaiset metalliesineet ovat mukamas aina joko, ruotsalaista tai venäläistä perua, noudattaen nykyisiä poliittisia rajoja.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.08.2010 14:52 #4556 : Punagraniitti
Punagraniitti vastasi aiheeseen: Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Isä Nitro kirjoitti:

Suomen vanhimmat rautaesineet ovat "Savukosken tikarit". Niitä saa tilata uusvalmisteina, mutta valmistaja nimittää niitä "kelttiläisiksi". Onko Suomi kirosana?


Niinpä. Luulisi viimeistään joka jouluksi julkaistavien hätäjoululahjaksi tarkoitettujen "keltti"-uikutuslevyjen ja messuilla myytävien tinakorujen saati Spinal Tapin polvenkorkuisen Stonehenge-lavasteen vesittäneen keltti-innostuksen. Toisaalta suomalaiset ovat itsekin syypäitä siihen, ettei suomalaisuus ole aina niin kovin suuressa huudossa maailmalla. Mitäpä muutakaan sitä ollaan toitotettu huumorimielessä ulkolaisille tuttaville, kuin että "in Finland vii always trink hevili and then vii kou tu sauna". Uskoisiko joku muka, että tällaisella kansalla voi olla uljas ja pitkällinen historia? Tähän kun vielä lisätään koulujen historian opetuksen yleinen taso, eli hyvälläkin oppilaalla mieleen jää lähinnä Turun linna ja Hitler, on soppa valmis.

Asiasta vielä toviksi ananakseen: vaalea ihonväri tunnutaan vielä nykyäänkin liitettävän yläluokkaisuuteen, tai ainakin siihen, että pätäkkää on sen verran, ettei tarvitse ulkotöissä huhkia. Jos nimittäin sattuu olemaan iholtaan nojatuolinosferatun värinen, on pakko ostaa ehostustarpeensa kalliista tuotesarjoista. "Rahvaan" lateksit kun ovat aina liian kellertäviä tai tummia.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.345 sekuntia