Kivikautinen Portolano

Lisää
10.09.2009 20:32 #994 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs:Kivikautinen Portolano
Hyvä että huomasit pohtia tuota saarea, sillä siihen kätkeytyy yksi lisätodiste, että kartta todellakin olisi piirretty 9500 eKr. Baltian rannikkohan esitetään siinä tasaisena - jopa tylsänä - josta puuttuu kokonaan baltian nykyrannikon mutkikkuus. Se johtuu siitä että jääkauden jälkimainingeissa se oikeasti olikin sellainen. Tämä on sellainen asia jota edes kotimaiset geologit eivät usein noteeraa piirtäessään jäätiköitä valmiille nykypäivän karttapohjilleen. Sillä raaka totuus on, että sekä Väinänmeri että Riianlahti ovat niin matalia, että jos meriveden pinta on alempana, ne ovat kuivaa maata. Muistaakseni niiden keskisyvyys taitaa olla jotain 20m. Eli saarenmaa se ei voi olla, koska geologisten todisteiden perusteella sen pitäisi olla osa baltian rantaviivaa ja riianlahtikin on kuivaa maata. Lopputulos on juuri tuollainen tasainen rantaviiva.
Vaan mistä kartantekijä on sen voinut tietää? Edes me emme tiedä sitä, ja itsekin olen läpikäynyt kohtuuttoman määrän aineistoa sen selvittämiseksi. Lopputulemana kai voidaan sanoa että saaren täytyy olla nykyinen ahvenanmaa?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
10.09.2009 20:57 - 11.09.2009 12:55 #995 : Narian
Narian vastasi aiheeseen: Vs:Kivikautinen Portolano
Kahdessa alemmassa saaressahan lukee "bornholm" ja "olanth", joten tuon suurimman saaren (jossa lukee "gottia") on oltava Gotlanti.

Ahvenanmaa on ilmeisesti tuo pienempi keltainen tuossa ylempänä.

Suomen kohdalla lukee "gottia orientalis". Nykyinen Suomen alue oli siis kartan piirtäjälle yhtä kuin Itä-Gottia. Ruotsi vastaavasti näyttäisi olleen Länsi-Gottia tms.

Ehkä tämä antaa selvyyttä siihen, miksi Fundinn Noregr'issa sanotaan, että "Suomen kuningas hallitsi Gotlantia" (kuten Kane vanhalla foorumilla tiesi kertoa).

Toisaalta niille, jotka ovat tutustuneet Bockin perheen saagaan tässä ei mitään epäselvää ole koskaan ollutkaan. Jääkauden aikainen Suomen ja Gotlannin välinen yhteyshän on siinä selvitetty varsin seikkaperäisesti.
Lisäksi nykyisen Gotlanti-nimen tiedetään tarkoittavan "pukkimaata", joten tuon gottia-sanan täytyy viitata samaan "pukkikulttuuriin" kuin Gotlanti-nimikin.

Pahus kun olisi vielä tarkempi kuva tuosta kartasta, että näkisi nuo kaikkein pienimmätkin tekstit.
Viimeksi muokattu: 11.09.2009 12:55 : Narian.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
10.09.2009 22:57 #996 : teepean
teepean vastasi aiheeseen: Vs:Kivikautinen Portolano
Gotlantiin päädyin minäkin, oikein silmiä siristämällä Gottian yläpuolella näkyy Visby (tai Uisbu).

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.09.2009 13:26 - 11.09.2009 14:10 #999 : Narian
Narian vastasi aiheeseen: Vs:Kivikautinen Portolano
Yrittäessäni etsiä tarkempaa kuvaa tästä kartasta löysin antiikkikarttoja myyvältä Geographicus.com -sivustolta kuvan Waldseemüllerin kartasta vuodelta 1541. Kartta on otsikoitu "Norbegia & Gottia".

Grönlanti on kytköksissa mantereeseen maasillalla. Skotlannissa on samanlainen venkura itään (maan nimi on "SCOTIA").

Koko pohjoinen Itämeri on nimeltään "GOTTICV MARE".
Viimeksi muokattu: 11.09.2009 14:10 : Narian.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.09.2009 15:32 #1004 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs:Kivikautinen Portolano
Kyllä se varmaan on gotlanti, joka lienee ollut saari jo heti jääkauden jälkeen. Eikä sekään pitäisi olla salaisuus että itämeren kansat on luettu gooteiksi, sillä onhan roomalaiset kronikoitsijat ainakin niin asian tulkinneet.
mutta panee silti miettimään ketkä tämän kartan ovat voineet piirtää 9500 eaa, erityisesti kun arkeologien mukaan kiinteä asutus ilmestyi skandinaviaan vasta 8200eaa, poislukien pieniä ryhmittymiä.

Tämä antaisi osviittaa tuntemattomasta korkeskulttuurista, joka on päättänyt kartoittaa koko maapallon kertaheitolla, ja eksyneet jossain välissä Yoldiamerellekin. Heillä on pakostakin täytynyt olla melkoiset tiedot navigaatiosta, matematiikasta, maantieteestä jne. Siltikin vaikka arkeologia antaa samalta ajalta vain karkeita kvartsinpaloja.

Jollakin tavalla yhdistän tämän ammoin kadonneen kulttuurin kuitenkin vielä varhaisempiin kalliomaalauksiin jossa esiintyy useinkin pitkiä merikelpoisia veneitä täynnä miehiä. Mitään jokipaatteja ne eivät ole.

Toisekseen jossain voi olla olemassa vieläkin huimempia karttoja kuin Ptolemaioskaan. Kyllä se on mukavaa että niitä digitaloisoidaan kovaa kyytiä, ja nyt kun niitä osaa lukea hapgoodmaisesti, voi löytää vielä yllättäviäkin juttuja.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.09.2010 01:51 #5142 : Vellamo
Vellamo vastasi aiheeseen: Vs:Kivikautinen Portolano
Onko täysin poissuljettu vaihtoehto, että näiden omituisten karttojen tekijöillä ei vain olisi ollut hajuakaan siitä mitä ovat tekemässä?

Tarkoitukseni ei ole tällä kysymyksellä osoittaa että olette väärässä, sillä oma intuitioni kyllä on samalla kannalla näiden teorioiden kanssa, vaan haluaisin jotain matskua jolla voin perustella näitä näkemyksiä sellaisille ihmisille jotka eivät tunne ilmiötä nimeltä intuitio.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.09.2010 02:24 #5143 : Kane
Kane vastasi aiheeseen: Vs:Kivikautinen Portolano
Vellamo kirjoitti:

Onko täysin poissuljettu vaihtoehto, että näiden omituisten karttojen tekijöillä ei vain olisi ollut hajuakaan siitä mitä ovat tekemässä?

Tarkoitukseni ei ole tällä kysymyksellä osoittaa että olette väärässä, sillä oma intuitioni kyllä on samalla kannalla näiden teorioiden kanssa, vaan haluaisin jotain matskua jolla voin perustella näitä näkemyksiä sellaisille ihmisille jotka eivät tunne ilmiötä nimeltä intuitio.

Monissa näissä satoja vuosia vanhoissa kartoissa on sellainen omituisuus, että niiden pituusasteet ovat niin tarkkoja, että samaan päästiin vasta toisen maailmasodan aikoihin. Toinen omituisuus on se, että joissakin kuvataan Etelämanner oikein vaikkei sitä oltu vielä edes löydetty. On olemassa myös karttoja joissa Etelämanner on ilman jääpeitettä. Vasta satelliittien myötä on pystytty varmistamaan samaiset muodot jäämassojen alla. Faktaa näistä ei voi valitettavasti lukea Suomeksi mistään mutta englanniksi suosittelen Charles Hapgoodin umpititeteellisiä opuksia: "Maps of the ancient sea-kings" ja "The Path of the Pole".

Just joo...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.09.2010 02:36 #5144 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs:Kivikautinen Portolano
No mulle tulee kotimaisista teoksista mieleen Cibolan seitsemän kaupunkia.
Sehän esittelee meille jo antiikin vuosisadoilta periytyvät kartat, joissa pilkistelee niin Karibiaa, Australiaa, Etelänapamannerta, Beringin salmea, Grönlannin pohjoisosaa ja niin edelleen ja niin edelleen…vuosisatoja ennen kuin näihin paikkoihin oli valkoinen mies edes eksynyt. Alaskakin on joissain kartoissa kuin myös Etelä-Amerikan länsirannikko.
Erikoista että ei ainoastaan etelänapamanner, vaan myös Grönlanti on esitetty Zeno-kartassa sulana, ja joet virtaavat täsmälleen samoissa paikoissa joissa nykyään on hyisiä vuonoja.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.09.2010 13:16 #5145 : Vellamo
Vellamo vastasi aiheeseen: Vs:Kivikautinen Portolano
Kiitos vinkeistä Kane ja Jukkis. Tuo Cibola on jo päässytkin lukulistalleni, pitänee paneutua myös tämän herra Hapgoodin tuotoksiin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
22.10.2010 11:32 #5448 : turjalainen
turjalainen vastasi aiheeseen: Vs:Kivikautinen Portolano
Mitä salaseurojen arkistoihin hautautuneisiin karttoihin tulee, luin vastattain mielenkiintoisen ajatuksen.

Löytyi juttu, jonka mukaan Amerikan olemassaolo tiedettiin jo ammoin, mutta se salattiin, koska muka Amerikan Yhdysvaltojen perustamisen aika ei ollut vielä tullut, ja se piti perustaa ajallaan jonkun ikiaikaisen Suuren Suunnitelman mukaan, eikä sitä ennen saanut asiasta tietämättömiä läntisen kulttuuripiirin tahoja melskaamaan mantereella.

Salaseurat muka viivyttivät ja salasivat asiaa, koska astrologisista, yms. syistä, liittyen Suureen Suunnitelmaan, joka myöhemmin julkistettiin New Atlantis-teoksessa, Pohjois-Amerikan mantereelle oli jo ikiaikoja sitten tarkoitettu perustettavaksi valtakunta, joka muuttaisi maailman poliittisen muodon.

Washingtonin paikalle oli muka jo ennen vedenpaisumusta ollut tarkoitus perustaa Uuden Maailman keskus, paikka josta Mestari hallitsee maailmaa, jne.



Jne., "korkealentoista" touhua.

:huh:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.10.2010 15:13 #5470 : Vellamo
Vellamo vastasi aiheeseen: Vs:Kivikautinen Portolano
Mistä luit?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.10.2010 15:15 #5471 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs:Kivikautinen Portolano
Tämä on aikas laajalle levinnyt näkemys. legendan mukaan temppeliritarien laivasto olisi jo 1300-luvulla pitänyt satamaa karibialla ja templarit olis kätkeny aarteen usahan jo ennen kolumbusta. Lisäpontta tuo sekin että Sinclair oli temppeliritari jne.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
29.10.2010 13:26 #5538 : tri No
tri No vastasi aiheeseen: Vs:Kivikautinen Portolano
Aivan. Tästä oli Don Rosan piirtämä jatkis Aku Ankassa olisko vuodenpäivät sitten.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
29.10.2010 18:36 #5543 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs:Kivikautinen Portolano
Cibolassahan on kanssa jonkinverran sivuttu tätä temppeliritariaihetta. Yksi sen vihjaus on, että alkujaan nämä portolanot putkahtivat temppeliritarien kokoelmista, sillä ritareiden tuho ja ensimmäisten portolanojen ilmestyminen samaan aikaan tuskin lienee sattumaa.

se että templarit olis käyneet karibialla, siinä ei ole mielestäni mitään kummaa, sillä siellä kävi yksi jos toinen kulttuuri näihin aikoihin, ja olihan walesin kuningas madoc ehtinyt perustaa siirtokunnankin alabamaan joskus 1100-luvun tienoilla.

sen toki myönnän että paljon uhrasin sivuja Henry Sinclairin matkalle P-amerikkaan, ja käännätin matkakertomustakin sivutolkulla ja ne yhdessä konkreettisten todisteiden kanssa, jotka Sinclair amerikkaan jätti, ja joita toi mukanaankin, eivät jätä kyllä yhtään epäselvää matkan aitoudesta. Se on sitten oma kysymyksensä, miksi häntä ei koskaan kelpuutettu amerikan löytäjäksi, mutta syyt saattavat olla pitkälti poliittiset.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
29.10.2010 23:34 #5545 : tri No
tri No vastasi aiheeseen: Vs:Kivikautinen Portolano
Don Rosalla tuntuu olevan mieltymys näihin myytteihin. Onhan hän tehnyt Kalevalankin ankka-maailmaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.153 sekuntia