Homer in Baltic

Lisää
29.09.2011 13:40 - 29.09.2011 13:41 #9821 : Kane
Kane vastasi aiheeseen: Vs: Homer in Baltic

Jaska kirjoitti: Listaa minulle vaikka mielestäsi uskottavimmat paikannimivertailut niin minä kerron mitä vikaa niissä on. En jaksaisi tuhlata aikaani kokonaisten huuhaakirjojen arvostelemiseen, koska sellainen vaatisi usein kokonaisen toisen kirjan kirjoittamisen.

On totta, että on turha käyttää aikaa turhaan mutta kuten edellä ilmeni, Vinci ei alkujaan ole verrannut mitään nimiä mihinkään, vaan nimet olivat vain hauska lisäkurisioteetti.Vincin tutkimukset perustuvat siis alkujaan matkakuvauksiin, ei nimiin. Vinciä on siis oikeastaan turha yhdistää vakavasti millään tavoin kieliin tai niihin viittaaviin tieteisiin.
Lukemani perusteella Vinci ei esitä tosissaan mitään kovinkaan mullistavaa, sillä historiasta tiedämme kreikkalaisten muutoinkin hilluneen näillä nurkilla. Etäisyyksistäkin sen verran, että Ateenasta kävelee Helsinkiin parissa kuukaudessa.

Just joo...
Viimeksi muokattu: 29.09.2011 13:41 : Kane.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
29.09.2011 13:43 #9822 : finsailor
finsailor vastasi aiheeseen: Vs: Homer in Baltic

Jaska kirjoitti: En toki ole torpedoinut kaikkea täällä, vaan ainoastaan muutamassa sellaisessa ketjussa esitettyjä juttuja, joista minulla sattuu olemaan tieteellistä tietoa.
Listaa minulle vaikka mielestäsi uskottavimmat paikannimivertailut niin minä kerron mitä vikaa niissä on. En jaksaisi tuhlata aikaani kokonaisten huuhaakirjojen arvostelemiseen.


Jaahas, nyt Jaska puhu itsensä kyllä aika pahasti pussiin.
Sanot nyt, että sinulla on tieteellistä tietoa kommentoimiisi asioihin, mutta et näköjään tiedä tästä asiasta otsikkoa ja yhtä paikannimeä enempää.
Lonkalta taidat ampua kaikkea mikä liikkuu, ilman tähtäämistä.
Ei taida olla paljon Jaskan puheisiin uskomista. Tuhlaa vain kaikkien aikaa turhanpäiväisiin kommentteihin.
Minäkin lankesin siihen, mutta Jukkiksen valaisemana en onneksi enään tämän jälkeen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
29.09.2011 15:00 #9824 : Amonin Kobra
Amonin Kobra vastasi aiheeseen: Vs: Homer in Baltic
Kane kirjoitti:

sillä historiasta tiedämme kreikkalaisten muutoinkin hilluneen näillä nurkilla. Etäisyyksistäkin sen verran, että Ateenasta kävelee Helsinkiin parissa kuukaudessa.

Ehkäpä joku kaunis päivä tämä reittikin todistetaan Ley-linjojen tai vastaavien avulla. On voitu todistaakin, ei ole vaan mun silmään sattunut.

Barbarus hic ego sum quia non intellegor me ulli

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
29.09.2011 15:16 #9825 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs: Homer in Baltic

Kuka se saksalainen insinööri oli, joka tiedeyhteisöä uhmaten lähti etsimään muinaista Troijaa? -Ja löysi!


Näitähän oli aikalaisia kaksikin. Toinen oli tämä Troijan löytäjänä tunnettu Schliemann, ja toinen Kreetan Knossoksen kuninkaanpalatsin (ja lineaari-B savitaulujen) löytäjä Sir Arthur Evans. Tähän sisältyy jännä juttu että ennen kuin Evans edes oli mikään Sir, hän etsiskeli kadonnutta kaupunkia Suomen lapista. Päätyen viimein Inarin Ukonsaareen kaivelemaan.

Koskaan ei ole selvitetty miten ja miksi Evans päätyi tänne tiettömien taipaleiden äärelle, mutta oma henk.koht. epäilyni on aina ollut, että Lars Laestadius, lappalaisuuden ja kasvitieteen expertti kävi laajaa kirjeenvaihtoa eri maiden oppineiden kanssa. Tämäkin arvaus voi olla täysin väärä, ja se mikä Evansin aikanaan ajoi Ukonsaareen, saattaa pohjata kokonaan ei-suomalaisiin vihjeisiin.
Tämä jättää avoimeksi sen kysymyksen, että vaikka Ukonsaari olikin "vain" uhripaikka, onko olemassa jossain todisteita jotka kielisivät kadonneesta kaupungista ihan täällä pohjolan pimeissä öissä?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
29.09.2011 16:21 #9829 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs: Homer in Baltic

Ehkäpä joku kaunis päivä tämä reittikin todistetaan Ley-linjojen tai vastaavien avulla. On voitu todistaakin, ei ole vaan mun silmään sattunut.


Toisaalta olen odotellut jo jonkinaikaa mitä näistä vastalöydetyistä tunneliverkostoista oikein tiedettäisiin. Nehän on kuulemma kivikauden aikaisia, ja hämmästyttävää kyllä, tieto niistä on kulkenut koko ajan ihmiskunnan perimätiedon mukana.
En tiedä onko niillä suoraa yhteyttä ley-linjoihin, mutta näistä samoista tunneleista oli puhetta yhden tutun kanssa jo puoli vuotta ennen kuin tämä uutispommi tuli. Palloteltiin ajatusta – tai hän pallotteli – että kun pleistoseenin loppupuolen katastrofi oli tapahtunut tosiasia, niin kosmiset säteet pääsivät hetken aikaa vapaasti maapallolle. Ihmiskunta siirtyi kokonaisuudessaan maan alle ja alkoi kaivamaan itselleen kulku-uria joita nämä tunnelit sitten edustavat. Miten pitkiä? Sitähän ei kukaan tiedä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • h3pe
  • h3pe hahmo
  • Poissa
  • Osaaja
  • Osaaja
  • To boldly go where Appelgren has never gone before
Lisää
29.09.2011 16:33 #9830 : h3pe
h3pe vastasi aiheeseen: Vs: Homer in Baltic
Jukkis kirjoitti:

Ihmiskunta siirtyi kokonaisuudessaan maan alle ja alkoi kaivamaan itselleen kulku-uria joita nämä tunnelit sitten edustavat.


Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.10.2011 13:20 #9837 : Jaska
Jaska vastasi aiheeseen: Vs: Homer in Baltic

H3pe kirjoitti: Muistaakseni insinööri DaVinci ei väittänyt kirjaa tehdessään olevansa oikeassa, mutta sinä haluat ehdottomasti osoittaa hänen olevan väärässä. Kuka se saksalainen insinööri oli, joka tiedeyhteisöä uhmaten lähti etsimään muinaista Troijaa? -Ja löysi! Kuka oli väärässä?
Miksi DaVinci ei saisi siis vielä pohtia Pohjolan osuutta?

Aina saa pohtia. Mutta jos pohtii virheellisin metodein, tulee joku kuiva tiedeukkeli ja kertoo että nyt meni kyllä vikaan. Jos hän voisi esittää kaksikin uskottavaa selitystä Suomen paikannimille kreikan pohjalta, tilanne olisi heti paljon parempi hänen näkemyksensä kannalta. Mutta mies ei lainkaan tunne paikannimitutkimusta eikä Suomen paikannimien selityksiä, joten ei ihme jos ei moisia ole esittää.

Finsailor kirjoitti: Jaahas, nyt Jaska puhu itsensä kyllä aika pahasti pussiin.
Sanot nyt, että sinulla on tieteellistä tietoa kommentoimiisi asioihin, mutta et näköjään tiedä tästä asiasta otsikkoa ja yhtä paikannimeä enempää.
Lonkalta taidat ampua kaikkea mikä liikkuu, ilman tähtäämistä.
Ei taida olla paljon Jaskan puheisiin uskomista. Tuhlaa vain kaikkien aikaa turhanpäiväisiin kommentteihin.
Minäkin lankesin siihen, mutta Jukkiksen valaisemana en onneksi enään tämän jälkeen.

Olet väärässä, en ole puhunut itseäni pussiin. Voit lukea viesteistäni, että olen jo vuosia sitten käsitellyt muilla foorumeilla noita paikannimiä ja että googlaajaa voi onnistaa. Minulle asia on siis jo selvä. Jos sinulla on esittää jokin päteväksi katsomasi nimirinnastus, ole hyvä ja anna kuulua, kommentoin sitä kyllä, mutta sen enempää en ole enää kiinnostunut tuhlaamaan aikaani Vinciin.

Hauskan yleistyksen tuossa kyllä teit: malliesimerkki päättelystä että jos A:sta seuraa B niin Ä:stä seuraa Ö. Suomeksi: logiikkasi ontuu. Sinä voit kaikin mokomin uskoa ihan mihin fantasioihin haluat, kunhan tiedostat että uskolla ja tieteellisellä tiedolla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • h3pe
  • h3pe hahmo
  • Poissa
  • Osaaja
  • Osaaja
  • To boldly go where Appelgren has never gone before
Lisää
01.10.2011 16:59 #9844 : h3pe
h3pe vastasi aiheeseen: Vs: Homer in Baltic
Jaska:

Jos hän voisi esittää kaksikin uskottavaa selitystä Suomen paikannimille kreikan pohjalta, tilanne olisi heti paljon parempi hänen näkemyksensä kannalta.

Juu, kyl se kauhia vaa on ku tommottis insinööri alkava omias lurittelema.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Jaska

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.10.2011 11:39 #9862 : reiska
reiska vastasi aiheeseen: Vs: Homer in Baltic

Jaska kirjoitti: Jos hän voisi esittää kaksikin uskottavaa selitystä Suomen paikannimille kreikan pohjalta, tilanne olisi heti paljon parempi hänen näkemyksensä kannalta. Mutta mies ei lainkaan tunne paikannimitutkimusta eikä Suomen paikannimien selityksiä, joten ei ihme jos ei moisia ole esittää.


Kuten varmaan edeltä luitkin usemman kirjoittajan viesteistä: Nuo paikan nimet eivät nyt varsinaisesti ole se Vincin peruskivi :) Ja voidaan puhua tästä aiheesta enemmänkin vaikka kokonaan ilman niitä paikannimiä minun puolestani :)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.10.2011 13:02 - 02.10.2011 13:03 #9870 : Kane
Kane vastasi aiheeseen: Vs: Homer in Baltic
Nopeana infona, että Vinci ei ole todellakaan ainoa, joka on näitä päätelmiä esitellyt (ja nyt en tarkoita nimiä). Vincin esittämiin tuloksiin (ja nyt en tarkoita nimiä) on tultu Saksassa jo aikaa sitten (ja nyt en tarkoita natsisaksan aikoja vaan myöhempiä tutkimuksia).

Just joo...
Viimeksi muokattu: 02.10.2011 13:03 : Kane.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.10.2011 13:27 #9871 : Narian
Narian vastasi aiheeseen: Vs: Homer in Baltic

Kane kirjoitti: Nopeana infona, että Vinci ei ole todellakaan ainoa, joka on näitä päätelmiä esitellyt (ja nyt en tarkoita nimiä). Vincin esittämiin tuloksiin (ja nyt en tarkoita nimiä) on tultu Saksassa jo aikaa sitten (ja nyt en tarkoita natsisaksan aikoja vaan myöhempiä tutkimuksia).

Mielenkiintoista. Olisiko vipata linkkiä tai muuta viitettä tohon?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.10.2011 14:09 #9872 : Jaska
Jaska vastasi aiheeseen: Vs: Homer in Baltic

reiska kirjoitti:

Jaska kirjoitti: Jos hän voisi esittää kaksikin uskottavaa selitystä Suomen paikannimille kreikan pohjalta, tilanne olisi heti paljon parempi hänen näkemyksensä kannalta. Mutta mies ei lainkaan tunne paikannimitutkimusta eikä Suomen paikannimien selityksiä, joten ei ihme jos ei moisia ole esittää.


Kuten varmaan edeltä luitkin usemman kirjoittajan viesteistä: Nuo paikan nimet eivät nyt varsinaisesti ole se Vincin peruskivi :) Ja voidaan puhua tästä aiheesta enemmänkin vaikka kokonaan ilman niitä paikannimiä minun puolestani :)

Ilman paikannimiä kyseessä on puhdas spekulaatio, jota ei voida todistaa sen paremmin oikeaksi kuin vääräksikään. Joka ikisellä maailman merellä on sumua, saaria jne. Kun Vincin kriitikot sanovat, että tarinassa mainitut ilmiöt sopivat vallan hyvin myös Välimerelle, ei jää mitään syytä olettaa tapahtumien sijoittuneen Itämerelle. Ellei siis löydy uskottavia paikannimivertailuja.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.10.2011 15:41 #9875 : frank
frank vastasi aiheeseen: Vs: Homer in Baltic

Jaska kirjoitti: Ilman paikannimiä kyseessä on puhdas spekulaatio, jota ei voida todistaa sen paremmin oikeaksi kuin vääräksikään. Joka ikisellä maailman merellä on sumua, saaria jne. Kun Vincin kriitikot sanovat, että tarinassa mainitut ilmiöt sopivat vallan hyvin myös Välimerelle, ei jää mitään syytä olettaa tapahtumien sijoittuneen Itämerelle. Ellei siis löydy uskottavia paikannimivertailuja.


Hei Jaska. Olet nyt monta kertaa monessakin ketjussa nillittänyt siitä, että miksi porukka ei lue sun linkkejä.

Kysynpä vain, oletko sattumoisin lukenut ollenkaan Vincin tuotantoa? Sä nyt jaksat vaan jauhaa noista kieliarvaustieteistäsi ja paikannimistä. Oletko lukenut Vincin kirjaa ollenkaan?
Y/n?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.10.2011 19:03 - 02.10.2011 19:05 #9883 : Kane
Kane vastasi aiheeseen: Vs: Homer in Baltic

Jaska kirjoitti: Kun Vincin kriitikot sanovat, että tarinassa mainitut ilmiöt sopivat vallan hyvin myös Välimerelle, ei jää mitään syytä olettaa tapahtumien sijoittuneen Itämerelle. Ellei siis löydy uskottavia paikannimivertailuja.

Kysehän on juuri siitä, että tutkimukset ovat alkaneet alkujaan siitä kun kuvaukset eivät sovi missään tapauksessa välimerelle.

Jos aikoo kritisoida, kannattaa jo pelkän objektiivisuuden takia tutustua itse teokseen, eikä teoksesta kirjoitettuun kritiikkiin. Itse ainakin pyrin tutkimaan asiat siten, että etsin sen vanhimman lähteen/teorian ja mahdolliset tiedot sen synnystä. Näin saa edes jotain aavistusta asioiden oikeasta laidasta. Tähänhän ei ollut mahdollisuutta ennen Internetiä, tai oli mutta hankalaa se oli ja muistan vieläkin kuinka asioista tietääkseen piti tilata kirjoja ympäri maailmaa.

Kuinka moni esimerkiksi on jättänyt katsomatta elokuvan sen perusteella, että joku kriitikko ei pitänyt siitä?

Sitten on olemassa sellainen hieno asia kuin erottamiskyky. Esimerkiksi Vincin tutkimuksissa koko Toija-juttu on 99 % todennäköisyydellä vain hatusta vedettyä (mutta hauskaa). Nyt ihmiset joille ei ole suotu kykyä erottaa asioita toisistaan, vetävät koko asian "pöntöstä alas". Menee siis lapsi pesuveden mukana.

Sanottakoon nyt loppuun vielä sellainenkin juttu, että akateemisessa maailmassa pärjätäkseen ei voi lukea joka ikistä teosta ja johonkin on tietenkin vedettävä raja. On tunnettava omat rajansa suhteessa tulevaisuuten ja tavoitteisiin. Tunnettua on sekin, että jouhevasti eteenpäin ei pääse esittämällä mullistavia ja uusia teorioita vaan puhaltelemalla eloa niihin vanhoihin. Tulee itse asiassa mieleen kun eräs ystäväni kävi haastatelemassa gradua varten runonlaulajamummoja jossain Karjalan tienoilla. Saman jutun oli tehnyt ennen häntä kymmenet muut ja samoista mummoista löytyi useammatkin nauhat arkistoista. Tämä jos mikään kertoo opettavan tahon hengen köyhyydestä.
Mutta joo, tunnemme tapauksia joissa loistava tiedemies on väitellyt hyväksyttävästi mutta "kielletyn" aiheen takia ura on päättynyt siihen.

Just joo...
Viimeksi muokattu: 02.10.2011 19:05 : Kane.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.10.2011 11:12 #9896 : Jaska
Jaska vastasi aiheeseen: Vs: Homer in Baltic

Kane kirjoitti: Kysehän on juuri siitä, että tutkimukset ovat alkaneet alkujaan siitä kun kuvaukset eivät sovi missään tapauksessa välimerelle.

Niin Vincin mielestä. Muiden mielestä ne sopivat hyvinkin Välimerelle (googlatkaa niitä kritiikkejä). Sinä olet vain valinnut uskoa Vinciä ja ohittaa eri mieltä olevat näkemykset.

Kane kirjoitti: Jos aikoo kritisoida, kannattaa jo pelkän objektiivisuuden takia tutustua itse teokseen, eikä teoksesta kirjoitettuun kritiikkiin. Itse ainakin pyrin tutkimaan asiat siten, että etsin sen vanhimman lähteen/teorian ja mahdolliset tiedot sen synnystä. Näin saa edes jotain aavistusta asioiden oikeasta laidasta. Tähänhän ei ollut mahdollisuutta ennen Internetiä, tai oli mutta hankalaa se oli ja muistan vieläkin kuinka asioista tietääkseen piti tilata kirjoja ympäri maailmaa.

Silloin kun kyse on epäilyttävästä näkemyksestä, aloitan kritiikkien lukemisesta. Vasta jos jossain keskustelussa joku sitten pystyy perustelemaan miksi kritiikki ei pidäkään paikkaansa tai että se ei selitä kaikkea, katson tarpeelliseksi tutustua itse kirjaan. Juuri siksi olen pyytänyt teitä toistamaan mielestänne Vincin uskottavimmat paikannimivertailut – jos niissä olisi oikeasti jotain mielenkiintoista, katsoisin kirjan syventymisen arvoiseksi. Jos maailmassa ei yksikään nettikeskustelija löydä kirjasta yhtään uskottavaa nimivertailua, en todellakaan tuhlaa aikaani kirjaan syventymiseen.

Kane kirjoitti: Sitten on olemassa sellainen hieno asia kuin erottamiskyky. Esimerkiksi Vincin tutkimuksissa koko Toija-juttu on 99 % todennäköisyydellä vain hatusta vedettyä (mutta hauskaa). Nyt ihmiset joille ei ole suotu kykyä erottaa asioita toisistaan, vetävät koko asian "pöntöstä alas". Menee siis lapsi pesuveden mukana.

Vinci itse uskoo Toija-selitykseensä – hänen erottamiskykynsä on siis sinusta äärimmäisen heikko? Se ei lupaa hyvää miehen muille selityksille. Kuten sanottu, maantieteellis-ilmastolliset seikat sopivat kriitikkojen mielestä Välimerelle, joten paikannimivertailut olisivat ainoa keino sitovasti vetää Homeros Itämerelle. Ja jos paikannimivertailut ovat tasoa Troija – Toija, niin ei hyvältä näytä: eihän siinä pesuvedessä edes ole yhtään lasta mukana. :)

Kane kirjoitti: Sanottakoon nyt loppuun vielä sellainenkin juttu, että akateemisessa maailmassa pärjätäkseen ei voi lukea joka ikistä teosta ja johonkin on tietenkin vedettävä raja. On tunnettava omat rajansa suhteessa tulevaisuuten ja tavoitteisiin. Tunnettua on sekin, että jouhevasti eteenpäin ei pääse esittämällä mullistavia ja uusia teorioita vaan puhaltelemalla eloa niihin vanhoihin. Tulee itse asiassa mieleen kun eräs ystäväni kävi haastatelemassa gradua varten runonlaulajamummoja jossain Karjalan tienoilla. Saman jutun oli tehnyt ennen häntä kymmenet muut ja samoista mummoista löytyi useammatkin nauhat arkistoista. Tämä jos mikään kertoo opettavan tahon hengen köyhyydestä.
Mutta joo, tunnemme tapauksia joissa loistava tiedemies on väitellyt hyväksyttävästi mutta "kielletyn" aiheen takia ura on päättynyt siihen.

Käsittääkseni mikään aihe ei ole akateemisessa maailmassa kielletty – näyttää vain olevan niin, että mullistavimpia väitteitä esittävät ne, joilla on vähiten asiantuntemusta, toisin sanoen into ylittää taidot ja tiedot.

Tiede nimenomaan menee eteenpäin kun esitetään uusia näkemyksiä – niiden vain pitää olla niin hyvin perusteltuja että ne syrjäyttävät vanhentuneet näkemykset. Jos uusi näkemys on heikosti perusteltu, sen ei pidäkään syrjäyttää vanhempaa näkemystä. Tieteessä vain perustelut ratkaisevat.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.128 sekuntia