× Konspiraatio-keskustelussa tutkitaan politiikkaa ja maailmanmenoa. Vilunkimeno joutuu koville.

BUK-ohjus

Lisää
04.06.2018 01:26 #40096 : Etsijä197
Etsijä197 vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Videota on muokattu alkuperäisen kuvaamisen jälkeen nähtävästi 25.7.2014. Kokoa on nähtävästi muutettu ja vaikuttaa myös että "blurringia" olisi käytetty mutta en ole varma. Ei vaikuta kuitenkaan siltä että jotain olisi varsinaisesti lisätty videoon.

Tieto lisää tuskaa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2018 02:09 #40099 : Antero
Antero vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Alasampumispäivä oli 17 heinäkuuta. Fligtradarin tietojen mukaan siltä päivää lento oli peruutettu ja silti se lähti matkaan, mikäli sikäli omituista on...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2018 02:29 - 04.06.2018 12:50 #40100 : Etsijä197
Etsijä197 vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Se selvempi video on näköjään tiedostonimestä päätellen 20.07.2014 päivältä. Pitänee tsekata muokatun videon koodia uudestaan, tuosta päivästä ei löytynyt merkkiä.

Lisäys:

Tietysti tiedostonimi ei välttämättä kerro alkuperäistä kuvauspäivää jos tiedosto on siirretty esim. puhelimesta tietokoneelle ja tallennettu muulla ohjelmalla uudestaan. Ei löytynyt 20.07.2014 päivään viittavaa vieläkään muokatun videon koodista.

Silmät näköjään haritti ilta/yöllä, 17072014 tuossa video nimessä on ja ei näköjään aikatietoa videon muissa tiedoissa ollenkaan aikaisempien viestien perusteella. No, ilmankos sitä 20.07. päivää ei löytynyt toisen videon koodista.

Tieto lisää tuskaa
Viimeksi muokattu: 04.06.2018 12:50 : Etsijä197. Syy: Lisätiedon lisäys ja lisätiedon korjaus päälle

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2018 05:41 #40101 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Tota numeroa mä tarkotan. Ei ollukaan korjaamon vaan raksafirman rekka, mutta mitään käytännön eroa näillä kummikskaan ei oo.

https://humanrightsinvestigations.files.wordpress.com/2014/07/exclu-match-un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles_article_landscape_pm_v8.jpg?w=580&h=386

humanrightsinvestigations.files.wordpress.com/2014/07/image0011.png

Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.
goo.gl/5cicCo
goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2018 06:05 - 04.06.2018 07:02 #40102 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: BUK-ohjus

Antero kirjoitti: Alasampumispäivä oli 17 heinäkuuta. Fligtradarin tietojen mukaan siltä päivää lento oli peruutettu ja silti se lähti matkaan, mikäli sikäli omituista on...


Sen ensilento oli 17 heinäkuuta 17 vuotta aikasemmin, mutta tää on niitä juttuja, mitä näihin kertyy ittestään.

Muut järjettömät jutut on keksitty sen takia, että luuserit on mielestään muita parempia kun ne uskoo niihin. Nigerian kirjeissä on sama idea ja nettisodankäynnissä tämmönen tyyppi, joka vois yhtä hyvin ottaa pankista lainaa, että vois antaa rahat huijareille, on tosi kätevä kun sitä ei voi todistaa kenenkään trolliks eikä se osaa luovuttaa ollenkaan.

Venäläisien tietokonepeleistä saamat todisteet on vissiin tarkotettu näitä vastaan, kun niiltä on kummiskin mahdollista saada ees uskottavuus pois. Ne on kuitenkin johtajatyyppiä kun ne osaa pitää jutut sillä tasolla, että bulkkirahvaskin pysyy kärryillä.

Taskulaskinmiehet ja gradupellet varsinkin tarvii näitä, koska olis liian vaikeeta yrittää ettiä kuvasta itte jotain, millä on jotain merkitystä. Se ei sopis ollenkaan siihen kontrolloituun urakehitykseen, missä saa kiitosta siitä hyvästä, ettei oikeesti saa koskaan aikaseks mitään erikoista. Tämmönen luuseri kun yllyttää kilpaileen siitä, etä kuka sais selvää jostain suttusesta numerosta, niin sitten on hyvä olla. Ei tarvii yrittää ettiä itte vaikka sitä isolla maalattua numeroa, minkä vois tarkistaa puhelinluettelosta.

Jos siihen pystyiskin, niin silti ei olis syytä pitää voitonjuhlia, koska tämmösessä asiassa pitää onnistua tajuamaan monta juttua ennen kun on ees varaa olla jotain mieltä.

Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.
goo.gl/5cicCo
goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Viimeksi muokattu: 04.06.2018 07:02 : juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2018 11:23 #40104 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Palaan vielä tuohon hävittäjäteemaan että siitä olen toki samaa mieltä että SU-25 on huonoin konetyyppi jos aikoo pudottaa matkustajakoneen ja jos sellaisen aikoo pudottaa, niin MIg tai BUK-ohjus olisi parempi siihen puuhaan. Tämä kuitenkin sisältää jo itsessään oletuksen että tekoa olisi ennalta harkittu. Luultavasti kyse oli silkasta vahingosta, kapteeni Voloshin nyt vain sattui lentämään sellaisella pilvien seassa, väsyneenä lukuisista taistelulennoista ja ilmeisesti amfetamiinin voimalla. Näki tutkassa jotakin jota ajatteli separatistien ilmakuljetukseksi ja hyökkäsi spontaanisti sen enempiä ajattelematta.

Se mistä tiedämme sen olleen nimenomaan Sukhoi johtuu siitä että aamusella Ukrainan televisio kerskui sillä olevan ilmassa kahdeksan konetta (kyse oli propagandasta kun yksi kone oli pudotettu olasta laukaistavalla ohjuksella aiemmin) vaikka muutamaa tuntia myöhemmin Kiovan valtiojohto kiirehtikin sanomaan, ettei sillä ollut lentoja ko. päivänä. Toinen nojaa Venäjän ilmailuministeriön tutkanäyttöön että täplä oli Sukhoin näköinen - ei kuitenkaan satavarmasti todistettu siis.

Mitä tulee itse hyökkäykseen niin samaisen ilmailuministeriön datan mukaan Ukrainan lennonjohto käännätti MH17 -konetta taistelukentän yläpuolelle jolloin se korjasi kurssiaan. Käännöksen aikana nopeus putosi hetkellisesti likemmäs 1000km/h vaivaiseen 280km/h.
On luultavaa, ja enemmän kuin todennäköistä, että Voloshin ampui matkustajakoneeseen pienen ilmasta-ilmaan R.60 -ohjuksen joka siis on osunut ohjaamon eteen vasemmalle. Tämä ilmentää että Voloshin on hyökännyt edestä mutta vielä luultavimmin sivustalta niin että hävittäjän reitti on leikannut matkustajakoneen. Sen ei siis ole tarvinnut varsinaisesti sitä ajaa takaa eikä hyökkäys etuosaan puhukaan sen puolesta.

Loppu on sitten sotapropagandaa. Koska kyse oli vahingosta, yhtä hyvin Ukrainan valtionjohto olisi voinut myöntää asian heti kärsien vain arvovaltatappion. Vaan eiväthän ne ihmiset siellä ajattele niin. He lähtivät monimutkaiseen väärentelypeliin ja sitoivat peleihinsä kiinni länsimaatkin jotka joutuivat mukaan pimittelyyn ja rakentamaan syyllistä olemattomin viitetodistein joiden luonne oli surkea. Nyt kaikki on sitten sidoksissa samaan valheeseen ja periaatteessa holtittomat ukranalaiset dominoivat länsimaista mediaa, sen johtoa ja meneillään on jokin valtiojohdollinen salaliitto ainakin hollannin kansaa kohtaan. Me täällä sitten kanssa väitellään videoiden aitouksista ja lentokorkeuksista tajuamatta että legendaarinen "Kiovan uutistoimisto" dominoi meitäkin yhtä lailla.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2018 12:27 #40106 : Etsijä197
Etsijä197 vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Joo, siitä paremmasta videosta sai sen firman numeron selville. Isohko rakennusalan firma, mietin vaan monta rekkaa tuollaisella firmalla on, niillä kun oli myös ylisuurten kuljetusten palvelua tarjolla rakennusalan laitteiden kuljettamisen lisäksi. Voisi olla useampia rekkoja sen perusteella.

Tieto lisää tuskaa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2018 22:22 #40111 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: BUK-ohjus

Etsijä197 kirjoitti: Videota on muokattu alkuperäisen kuvaamisen jälkeen nähtävästi 25.7.2014. Kokoa on nähtävästi muutettu ja vaikuttaa myös että "blurringia" olisi käytetty mutta en ole varma. Ei vaikuta kuitenkaan siltä että jotain olisi varsinaisesti lisätty videoon.


Mä oon tehny vähän kokeita ja vaikuttais siltä kun puhelimen kameralla olis kuvattu sitä puhelinnumeroa ja niissä valaistusolosuhteissa lavetista on sitten tullu suttu.

Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.
goo.gl/5cicCo
goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2018 22:27 - 04.06.2018 23:25 #40112 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Kuorma autoja on useita ja isompia lavettejakin mielestäni kaksi.
TELAR kuljetuksessa käytetty (veturi) on omistajansa kertoman mukaan ainoa laatuaan Donbasin alueella.
Lavetti (+veturi) hänen mukaansa siirtyi proRU joukoille heinäkuun alussa (mahd.8.7.2014).

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 04.06.2018 23:25 : KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2018 22:46 #40113 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Mä muistasin, ulkomuistista, et tohon videoon liitty jotain epäselvää aikajanan puolesta. Se lienee kuvattu jollain hyvätasoisella kännyllä mutta jossa ei ole aikaa merkattuna, vaikka se on niissä automaattisesti.toisista malleista sitä ei ees saa pois ja toisissa pitää näplätä asetuksista poies, jota kukaan tuskin koskaan tekee.
Se voi johtua siitä että varjojen perusteella se olis kuvattu puolenpäivän aikaan tai tuntia ennen, joka tietenkin romuttaa koko tän reittiskenaarion. Oliko se niin et rekan olis pitäny ehtiä seiraavaan videokuvaukseen sadan kilsan päähän peräti 20 minuutissa. Sen kyllä muistan että bellingcatin higgins otti tästä kauheet pultit ja selitteli taas jotain venäläismyyristä jotka koettaa sotkea selvää asiaa.
Mutvoin toki muistaa asiat väärinkin, ei tullu koskaan tehtyjä muistiinpanoja kun oon aina luottanu norsunmuistiini

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2018 23:04 #40114 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Jukkis #40104

>hävittäjäteemaan

Olen perusteellisesti perehtynyt tutkamateriaaleihin (kaksi primääritutkaa) ja on täysin varmaa että yli 2km korkeudessa ei ollut mitään muita lentokoneita. Venäjän puolustusministeriö, DSB ja JIT on kanssani samaa mieltä (JIT tiimillä lisäksi Ukrainan sotilastutkan data).

>SU-25 on huonoin konetyyppi jos aikoo pudottaa matkustajakoneen

Hitaampi korkealla kuin MH17, mikroskooppisen pienet ohjukset, joilla ehkä voisi ainoastaan Boeing777 moottoria vaurioittaa jos SU25 olisi odottamassa 8km korkeudessa. Vaikeaa se olisi koska Ukrainan SU25:ssa ei ole tutkaa. Eikä MH17 koneessa ole mitään vaurioita jotka vastaisivat SU25 koneen R60 ohjusta.

SU25 konetykillä voisi olla teoreettisesti saada ehkä yhden luodin osumaan MH17 koneeseen kun se vilahtaisi ohi. Mutta ainoatakaan SU25 konetykin luodin reiäksi sopivaa reikää en ole löytänyt MH17 koneesta.

Mikään Ukraina ilmavoimien ase ei kykene hyökkäämään Boeing777 konetta vastaan ilman että se tallentuisi mustiin laatikoihin ja näkyisi tutkassa. Kts *

>kyse oli silkasta vahingosta, kapteeni Voloshin

Ei ole vahinko koska hävittäjäteema on mahdoton.

>nyt vain sattui lentämään sellaisella pilvien seassa

Pilvet oli ~5km MH17 konetta matalammalla. Eikä mikään (muut kuin hassut valheet) viittaa siihen että MH17 alasampumisen aikaan tai edes samana päivänä Ukrainan koneet olisivat alueella lentäneet.

>Näki tutkassa jotakin jota ajatteli separatistien ilmakuljetukseksi ja hyökkäsi spontaanisti sen enempiä ajattelematta.

SU25 koneessa ei ole tutkaa.
R60 ohjuksilla ei voi spontaanisti roiskasta, saatikka ohi vilahtavaan matkustajakoneeseen, R60 on itsepuolustusase ja ase muita maataistelukoneita vastaan.

>...aamusella Ukrainan televisio kerskui sillä olevan ilmassa kahdeksan konetta...

Todellisuudessa kapinalliset kerskuivat että ukrainalaiset ei tohtineet enään lentään. Venäläislehdet kerskuivat että puoleen päivään mennessä Ukraina ei ollut lentänyt Donbasissa vaikka ilma vielä tuolloin olisi sen mahdollistanut.

>Toinen nojaa Venäjän ilmailuministeriön tutkanäyttöön että täplä oli Sukhoin näköinen

LOL!
Venäjän 21.7.2014 julkaisemassa ja DSB:lle toimittamassa tutkavideossa ei näy mitään sotilaslentokoneita MH17 läheisyydessä. 2016 he sen suoraan myönsivät.
Noin 30minuutin ATC tutkaan perehtymisen jälkeen jo näkee että se on lentokoneen romua jota Venäjän Puolustusministeriö väitti sotilaslentokoneeksi.
(venäjä oletti SU25 vain koska se oli kone jota Ukraina oli aiempina päivinä käyttänyt, mutta oletus/väite oli äärimmäisen lapsellinen)

>samaisen ilmailuministeriön datan mukaan Ukrainan lennonjohto käännätti MH17-konetta taistelukentän yläpuolelle

He tiesivät miten MH17 oli todellisuudessa lentänyt. Mutta he väittivät ihan hulluja. Heidän kuvassaan MH17 vaihtoi lentotietä juuri ennen Donetskia. Todellisuudessa lentäjä oli pyytänyt saada väistää ukkosmyrskyä joka oli etelämpänä ja saanut siihen luvan. Lentoradan muutos oli hillitty 12...16km ja MH17 kone oli hiljalleen palaamassa takaisin lentotiensä keskikohtaa kohti kun ohjus osui (6km lentotien keskikohdasta).

>-konetta taistelukentän yläpuolelle jolloin se korjasi kurssiaan. Käännöksen aikana nopeus putosi hetkellisesti likemmäs 1000km/h vaivaiseen 280km/h.

LOL!
MH17 koneen nopeus oli äärimmäisen tasainen 900km/h, kunnes BUK räjäytti ohjaamon pois sijoiltaan.

>R.60 -ohjuksen joka siis on osunut ohjaamon eteen vasemmalle.

Se ei ole mahdollista. Kaikki asiasta jotain tietävät (ilmailun ammattilaiset) ovat täydellisen varmoja että R60 kone ei kykene osumaan kuin moottoriin. Boeing777 moottorien lämpösäteily on niin suurta että R60 ei yksinkertaisesti näe muuta kuin kaksi aurinkoa 40m etäisyydellä toisistaan, joista lähempään se suuntaisi.

* mustat laatikot:
Muistien laatikoiden dataa purettaessa oli tapausta valvomassa (kuuntelemassa tallenteita ym.), Saksa, YK/ICAO, Malesia, Hollanti, Ukraina, Englanti ja USA.

Erikseen jestettiin CVR tallenteen (koko 30 minuuttia) kuulemistilaisuuksia Ukrainan ja Venäjän edustajille Haagissa vuonna 2014.
Lisäksi MAL lentoyhtiön (MH17 konetta aiemmin lentänyt) kapteenin on annettu kuunnella tallenne vuonna 2015.

CVR ja FDR dataan on ollut täysi tutkimisoikeus ainakin Hollannilla, Ukrainalla, Malesialla, Englannilla, Yhdysvalloilla, Australialla ja Venäjällä. Lisäksi todennäköisesti Saksalla.

Kaikki onnettomuustutkinnan osallistujamaat hyväksyivät YK/ICAO/DSB :n julkaisemat tiedot tutkasta ja mustista laatikoista oikeiksi ja totuuden mukaisiksi ilman ainoatakaan huomautusta.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2018 23:17 #40116 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Lisukkeeksi pari laskelmaa...
SU25 koneen hyökkäyslento kapinallisalueen yläpuolella Snizhnen eteläpuolelle kestää noin 5 minuuttia kapinallisalueen yläpuolella, paluulentoon menee suunnilleen sama aika. Hyökkäyksen aikana nopeus putoaa jonnekin 500km/h alapuolelle ja koneen täytyy laskeutua jonnekin alle kilometrin korkeuteen, jos osua aikoo johonkin. Noin 5km:n nousu pommien pudottamisen jälkeen onnistuu noin kahdessa minuutissa, mutta siitä ylöspäin todella hitaasti (SU25 koneessa kun ei ole edes jälkipoltinta) jne...
Jos Volo olisi tehnyt hyökkäyslennon pilvien alle lähelle rajaa ja koettanut paeta ylös ja pois mahdollisimman nopeasti, hän ei nähdäkseni mitenkään olisi voinut keritä kovin korkealle MH17 tuoutumispaikkaan mennessä. Ja olisi tietenkin näkynyt selkeästi tukassa nopeusvektoreineen ja historiapisteineen viiden minuutin ajan. Jne jne.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2018 23:21 - 04.06.2018 23:24 #40117 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
>Fligtradarin tietojen mukaan siltä päivää lento oli peruutettu ja silti se lähti matkaan

Siinä ei mitään ihmeellistä. Lennosta tulee peruutettu siinä vaiheessa kun se ei saavu päämääräänsä.

MH17 lennon tietoja voi kerrata esim tuolta:
drive.google.com/file/d/0BxNz0P5oVk2wR1RyX2Y5S2RlRDg

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 04.06.2018 23:24 : KimmoK. Syy: Lisäsin joskus tekemäni koosteen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2018 23:32 #40118 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
>etsijä197 #40091
>maksimilentokorkeudesta aseistettuna

Niin 5000m.

>koneen maksimilentonopeus joka on 950 km/h

Merenpinnan tasossa.
10km korkeudessa maksiminopeus tyhjällä koneella on luokkaa 750km/h.

Perehdyin joskus Ukrainan SU25 koneelle tekemiin muutoksiin, kasasin löytämäni tuonne: drive.google.com/file/d/0BxNz0P5oVk2wbHZ6b1djYmx5cWM

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2018 23:37 #40119 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
>14km on ilmakehän yläraja - siis polttomoottoreille

"The MiG-29s service ceiling is 18,013 m (59,100 ft). We have been able to climb up to 23km during our stratosphere flights when it was still possible to fly at Mach 1.9"
www.migflug.com/jetflights/mig-29-flight-altitude.html

fi.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbird
Lakikorkeus: 25 908 m

Jne...

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.169 sekuntia