× Konspiraatio-keskustelussa tutkitaan politiikkaa ja maailmanmenoa. Vilunkimeno joutuu koville.

BUK-ohjus

Lisää
12.06.2018 20:49 - 12.06.2018 20:50 #40305 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Joo. Se on todellakin erikoista ettei venäläisten tutkakuvassa näy minkäänlaista ohjusta (jonka pitäisi havaita kaikki metallinen) vaikka kuitenkin turmakoneen palasia on samaisen tutkakuvan mukaan taivas täynnänsä. Sekin on erikoista ettei sen ampumisesta ole minkäänlaista silminnäkijätodistusta. Tietääksemme savuvanan pitäisi näkyä 7km päähän ja tyynellä ilmalla jyrinän kantautua 20km etäisyydelle. Silti ei yhtään kuvaa,,,ei yhtään todistusta. Verraten esim kun se meteoritiitti tuli alas venäjällä, puolessa tunnissa kertyi satoja kuvia ja videoita?

Niin, mitäs meillä on todisteita?
John Kerry piti puheen jossa sanoi ammutun Buk-ohjuksella ja että heillä on siitä satelliittikuvaa. Sitä ei ole kylläkään koskaan nähty. Eikä sitä kai voikaan nähdä koska tiettävästi amerikkalaisilla ei ollut sillä hetkellä satelliittia ukrainan taivaalla - päätelkää siitä Kerryn todenpuhumisen lahjat.

Olemme tottakai nähneet myös Kiovan propagandatoimiston tuottamaa audio, video ja valokuvamateriaalia jota se levittää Bellingcatin välityksellä. Tähän asti emme kylläkään ole nähneet kuin mediatempauksia. Olemme jahdanneet olematonta separatistien lavettiakin joka sekin oli mediatempaus ja nyt etsimme aavelavettia joka sekin on mediatemppu.

Olemme nähneet sen oikeankin tutkimuksen. Olen sitten satavarma että jos se olisi ollut BUK-ohjuksen tekemä, todisteet olisi pamautettu pöytään alle kahdessa viikossa; etusivuilla olisi kirkunut todisteita todisteiden perästä ja kiistaton loppuraportti olisi läiskäisty pöytään ettei vastaväitteille jää mitään sijaa. Ainoa vaan että siellä joku laborantti nosti päänsä elektronimikroskoopista ja tokaisi että voi paska... tää metalli on jostain R-60 -ohjuksesta...
Mitäs sillon tehdään.. aivan niin. Pannaan koko aineisto salaiseksi seuraavaksi 30 vuodeksi ja jokaiselle ukaasi että joka avaa suunsa, saa 15v linnaa. Viivytellään kaksi vuotta ja sit julkaistaan väliraportti jossa sanotaan että "oli korkea-energeettisten kappaleiden aiheuttama" ihan kun sitä ei joku tietäis. Loppuraportti oli vieläkin mitäänsanomattamampi ja rikostutkimus jo ihan naurettava. Ja aikaa mennyt neljä vuotta! Neljä vuotta? Mikä tutkimus on ikinä kestänyt neljää vuotta eikä juttu ole edes puolivälissä. Tai siis onhan se syyrian kaasu-isku juttu samalla tavalla ikijäissä muttei se kuulu tähän.

Mitä muuta meillä on liuta pimittelyjä ja kuvaväärennöksiä? Onhan meillä noi turmakoneen kolot. Tottakai ne näyttää BUK-ohjuksen tekemiltä siinä missä minkä tahansa muunkin tekeminä. Tollaset 6-8mm kuutiot sopii käytännössä kaikkiin maailman ilmaohjuksiin. Siinä pitääkin osata kattoo niitä kuvioita jotka ei millään voi olla jonkun ohjustyypin tekemiä niin valinnat kavenee.

Mutta vittuako jorisen? En ikinä osaa kirjoittaa Nietzchen nimeä oikein mut se tokaisi että minkä ihminen oppii perusteetta uskoon, sitä ei voi minkäänlaisin perustein kumota. Se pohjaa tunnereaktioon joka sumentaa ihmisen pään ja panee sinne lukon jota ei voi enää avata. On aivan sama mitä esittää ja missä järjestyksessä kun joutuu vaan kohtaan ihmisen psyykkiset torjuntamekanismit. Olen sitten aivan vissi että vaikka ukranalaiset tunnustais huomisaamuna, kukaan teistä ei siltikään uskoisi. Se asenne kun on niin syvässä.

Mulla ei tietenkään ole mitään sen tapaista päässäni. Liian älykäs sellaiseen ja kun tuntee itsensä, ymmärtää myös omia tunteitaan ja miten ne säätelee käyttäytymistä ja asenteita. Voin jopa todistaakin sen. Kun nyt puhutaan bukista niin joka kiikuttaa tähän siitä ehdottoman todisteen niin muutan kantaani vielä ennen keskiyötä. Helppo luvata koska hyvin pian huomaatte ettei mitään todisteita ole.
Viimeksi muokattu: 12.06.2018 20:50 : Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.06.2018 23:18 - 13.06.2018 16:58 #40306 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Jukkis 40305
>]Joo. Se on todellakin erikoista ettei venäläisten tutkakuvassa näy minkäänlaista ohjusta (jonka pitäisi havaita kaikki metallinen)

Havaitsemiseen tarvitaan kyllin iso tutka-kaiku, Esim. BUK ohjuksen pylly on pienempi kuin orlan lennokin sivuprofiili jne.

(Lisäys: Eri taajuuden signaalit heijastuvat eri tavoin, esim vesipisara näkyy säätytkassa kun taajuus on säädetty oikein.)

> vaikka kuitenkin turmakoneen palasia on samaisen tutkakuvan mukaan taivas täynnänsä.

Isoja esim 5m x 3m paloja useita. Myös pienet näkyy kun niitä on kylliksi (vrt hävittäjien alumiinipulverit tutkahakuisen ohjuksen huijaamiseksi).

(Lisäys: DSB ja monet harrastajat on laskeneet tietokonemalleilla minne paikallisissa tuuliolosuhteissa romun olisi pitänyt laskeutua. Kaikki täsmää.)

>Sekin on erikoista ettei sen ampumisesta ole minkäänlaista silminnäkijätodistusta.

Niitä on yli kymmenen julkisesti tiedossa, muutama kasvojen kera ja runsaasti sähköisissä viestimissä.
Myös JIT tiimi on haastatellut lukuisan määrän silminnäkijöitä.

(Lisäys: JIT tiimin kertomat tiedot haastatellustä voi lukea tiimin sivuilta. Lisäksi esim BBC on julkistanut ohjuslaukaisun silminnäkijän haastattelun.)

> Tietääksemme savuvanan pitäisi näkyä 7km päähän

Savuvana kuvattiin 5km ja 10km etäisyydeltä kahden (tai kolmen) eri kuvaajan toimesta. kahdesta tai kolmesta suunnasta.
(kolmannen yksityiskohdat on salaiset)

(Lisäys: ensimmäiset kuvat jakoi paikallinen Donbasilainen alkoholisti pari tuntia sen jälkeen kun mh17 oli tullut alas. Kuvat on todettu aidoiksi.)

Ohjuksen lentoa ei ole mahdollista kuvata koska ohjus oli ja pilvien sisällä ennen kuin ensimmäinen siviili kuuli ohjuksen laukaisun äänen.

> ja tyynellä ilmalla jyrinän kantautua 20km etäisyydelle.

10km päästä hjyrinä hukkuu esim liikenteen melluun...

(Lisäys: asian voi tarkistaa laskemalla suihkumoottorin äänenvoimakkuuden vaimenemisen. 10km etäisyydellä voimakkuus vastaa liikenteen melua. Ihmiset jotka olivat hiljaisissa paikoissa kuulivat ja viestittelivät peloissaan toisilleen)

Jne...
Jatkan paremmalla ajalla...
JATKETTU
Asennevammat sunmuut:

Liitetiedosto:

Tiedostonimi: jonninjoutavia1.txt
Tiedostokoko:6 KB

ja En pidä mahdottomana etteikö Ukraina olisi jotenkin osasyyllinen laukaisuun, mutta ase oli BUK ja laukaus lähti kapinallisten tarkistuspisteen vierestä.


TULOSSA:
A: keskeiset ja varmat todisteet
B: keskeiset mutta vähemmän varmat todisteet
C: vähemmän oleelliset todisteet

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 13.06.2018 16:58 : KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.06.2018 23:31 - 12.06.2018 23:33 #40307 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
On sitten eri asia viitsinkö niitä lukea vai oottelenko jotakuta viisaampaa. Rehellisesti sanoen sun juttus on niin ufoa etten ole niitä lukenut enää aikoihin. Yleensä niissä on just tää yks lause jossa vaan väität päinvastaista, perustelematta tietenkään ja joskus toinenkin lause jossa vaan vittuillaan. Silloin harvoin kun avaat suus jostain isommasta, ne menee ihan tolkuttomiks.

Otetaan ny vaikka tää tutkajuttu jonka poikkeuksellisesti jopa luin kun oli vähän pidempi. Uteliaisuuttani. Siin on just nää tutka-aallot. Sullehan ei ole valjennut mitä aalto tarkoittaa. Ettei siinä ole aukkoja. Se on vähän sama kun sanois että meriaallotkin osuu rantakiviin toisinaan ja tuurilla... ihan tolkuttomia juttuja. Ne on sähkömagneettisia pulsseja mikroaaltoja, ei ne mitään hajoile kun jotkut nelkytluvun sonarit

Tai toi ohjaamo. On se ny kai selvää että jos pudottaa kiven pisantornista niin ei kai se alaspäin lähde vaan koilliseen... sanoohan se jo tietomme painovoimasta. Kuin senkin että kappaleen pudotessa sen vauhti hidastuu. Sen takia nää turmakoneenkin palaset hidastuu mitä enemmän ne putoo ja siinä viiden kilsan kohdalla ne putoo enää kahtasataa alun yhdekästäsadasta

Siis tällästä koko ajan. Viesti toisensa perästä. Jos mä ruotisin kaikkia sun viestejäs samalla tavalla näkis miten tolkuton pölkkypää niitä tehtailee mutten viitti. En minä kuluta tyhmyyksiin aikaani. Parempi kun ei lue ollenkaan. Eikä olis sitäkään pitäny lukee kun ei muuta kun pilaa iltansa aatellen et joku veda ny vielä on niin yksinkertanen et se nielee tälläsiä sävellyksiä. Josta me päästäänkin siihen mikä on mun ongelmani eli tosikkomaissus. Jotkut toiset sais näistähirveetä riemua mut mua ei ääretön tyhmyys ole koskaan naurattanut.
Viimeksi muokattu: 12.06.2018 23:33 : Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.06.2018 23:38 #40308 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Paskapuheitten selvittelyssä on avuks se, että niitten suoltaminen on kansan valittemien homma ja ne tulee yleensä yllätyksenä kaikille. Propagandakin vaihtaa suuntaa viiveellä ja aina on niitä, jotka ei oo hirveen huolissaan työpaikoistaan ja puhuu mitä tykkää.

Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.
goo.gl/5cicCo
goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.06.2018 00:02 #40309 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Näitä nettihulluja ilmaantuu tämän tästä, kuka mistäkin aiheesta. Kumma miten ne aina muistuttaa toisiaan paatostellessaan mut lääke on aina sama; hullut pitää väsyttää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.06.2018 00:27 #40310 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Ja sit noihin juttuihin jonka pitäs mut vakuuttaa eli nää lukuisat silminnäkijät "sähköisissä viestimissä" tarkoittaa tässä yhteydessä tietenkin Bellingcatia ts. Eliot Higginsiä ja hänen kymmentä väärää facebookprofiiliaan jotka sinne on jotain naputellu ukrainaksi. JIT on kylläkin ettiny silminnäkijöitä kissojen ja koirien kanssa mutta onko löytänyt siitä tuskin on kenelläkään tietoa. Hollantilaisraportin sisällysluettelossa ei ainakaan ollut mitään mainintaa.

Nämä kolme silminnäkijää johon hän viittaa on ilmeisesti ne häiskät jotka oli näkevinään kun venäläiset latas separatistien bukkia. Siis sen saman ohjuksen jota ei sittemmin ollut olemassakaan mutteivat hekään mitään puhuneet mistään savuvanoista tai äänistä. "Hukkui liikenteen meluun..." voi jessus sentään.
Luonnollisesti kaikki savuvanakuvat tulevat - yllätys yllätys - Bellingcatilta.

Nämä oli ihan pikatarkistuksia jotka vei 20min mun elämästäni ja ilmeisen turhaan. Kuolivuoteella vituttaa et kuluttikin aikaansa joutavaan. Jos nää ny oli ne kovat jutut jonka oli tarkoitus mut käännyttää niin hyvin onnistu... johan tässä vakuuttu

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.06.2018 07:21 - 13.06.2018 08:34 #40313 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Melkomoista.
Jukkiksen kirjoittelussa ei taaskaan järjen hiventä.
Fysiikanlait unohtuu, luetun ymmärtäminen on nollassa jne.

Kun paskatekstiä tulee 3000 sanaa ja joka toinen sana on nurinperin niin miten siihen kunnollisesti vastais.

Mutta kyllä hän sanookin että tarkoitus on väsyttää. Murhaajia on hänen mielestään puolustettava keinolla millä hyvänsä?

Sanoit tehneesi pikatarkistuksia, mutta koska et edes osaa englantia, tiedän sinun käyneen korkeintaan rt.com tasoisia propagandalähteitä google kääntäjällä katsomassa.

Lisäys:
Asioiden ymmärrys voisi edetä kun kysyy yksitellen epäselvät/epäilyttävät seikat eikä oksenna 3000 sanaa siansaksaista bellingcat vihaa.

(Lähteeni ei ole bellingcat jos en niin sano. Mutta kyllä bellingcatin mh17 dokumentit on korkeatasoisia ja yleensä kaiken pääsee itse toteamaan ja varmistamaan. Ovat saaneet työstään journalistipalkinnonkin. Mieluusti suosittelen kuitenkin whathappenedtoflightmh17.com:a joka on bellingcat kriittinen mutta täynnä faktaa.
JIT tiimi tekee puolestaan omaa riippumatonta työtään eivätkä he esimerkiksi hylkää jotain todistetta siksi että "jokumuu" löysi todisteen heitä ennen. Luulisi siis olevan ymmärrettävää että aidoiksi todetut bellingcat löydökset tulevat esiin myös JIT tiedoitteissa.)

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 13.06.2018 08:34 : KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.06.2018 10:51 #40315 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Sivuuttaen sen että puhut typeryyksiä, samat messuamisethan voi lukea suomi24 -sivuilta - samoine vastaväitteineenkin niin kyllä nuo sun buk-todistelus on todella köykäistä tavaraa ja tulee käytännössä hämärälähteistä. Perusteettomia väittämiä propagandasivuilta joiden tarkoitus on näemmä lähinnä manipuloida yleistä mielipidettä, ei sen kummempaa. Yksipuolisen asenteen voi vielä antaa anteeksi kuten tää whathappen... -sivuston mutta Bellingcatia on ihan turha tuputtaa. Se on selkeä trollitehdas, valeuutistoimisto jonka ainoa anti on valehdella niin että korvat heiluu.

Mitä tulee kielitaitooni niin se on kyllä ruosteessa ja huono. Mutta jopa minä käsitän venäläisten tiedotustilaisuudesta että kun seinällä on olohuoneeni korkuinen kuva ukranalaishävittäjästä ja lähes kaikki mediat ympäri maailman ovat raportoineet sen pihvin että "tuntematon hävittäjä kierteli boenigin ympärillä 3-5km etäisyydellä" niin paneehan se tuon sun juttus "venäläisetkin myöntää ettei mitään hävittäjää ollut" vähän outoon valoon. Ja tämän takia tätä asiaa tutkitaankin tässä ja nyt. Koko ajan selviää kuka valehtelee ja missäkin, kuka on tulkinnut väärin, kuka erehtynyt ja kuka vedättää oikein kunnolla.
Tämä tästä. Palaa asiaan jos on BUK-ohjuksesta jotain sellaista näyttöä että jopa multa menee jauhot suuhun...

Anteroa varmasti kiinnostaa tämä sivusto:
7mei.nl/2015/06/12/mh17-buk-air-to-air-missiles-r-60/
Se tarjoaa kuvan Voloshinin su-25 -hävittäjästä ja lähdeviitteineen ilmaisee että näitä koneita oli modernisoitu koko 2000-luvun. Varmaan tehdasvalmiina ne eivät vielä ole kovinkaan kummoisia vempeleitä ennen kuin niihin asentaa paremmat moottorit. Silloin ne nousevat kevyesti 10 000m saakka, aseistuksen ym kanssa.
Itseäni tämä sivusto kiinnosti myös silminäkijöiden haastattelun kanssa jotka puhuivat nousevasta hävittäjästä. Erityisesti se yksi kaveri joka sanoi seuranneensa ilmataistelua kiikareilla. Sillä hän mainitsee hävittäjän lähteneen pohjoiseen eli samaan suuntaan kuin myöhempi tutkakuvakin osoittaa sen menneen. Melkoinen yhteensattuma, en muuta sano.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.06.2018 12:20 - 13.06.2018 17:43 #40316 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Jos joku haluaa tutkia mitä Ukraina päivitti SU25 koneeseen niin tuossa viestissä laitoin koosteeni:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=105#40118

Mutta jos joku tietää jostan salaisesta moottorinvaihdosta ja tutka-häipeen lissäämisestä niin mieluusti lukisin faktaa siitä.
Puolustan sitä mitä Venäjän puolustusministeriö lausui 2016, hävittäjiä ei ollut paikalla.

Propagandasivujen ja röntgenkatseisten Venäläisjuoppojen jutut ei kiinnosta.

lisuke: tuossa kertasin minkälaista jälkeä tekee SU25 tykki:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=255#40290

Tuosta näkee minkälaista jälkeä tekisi R60 ohjus.

Tuossa näkee minkälainen on set tappajaelementti jonka R60 nakkaa ympärilleen kun se räjähtää.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 13.06.2018 17:43 : KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.06.2018 17:00 - 13.06.2018 17:46 #40317 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Jukkis 40307

Ufot sunmuut ja SSR + PSR aukikirjoitus:

Liitetiedosto:

Tiedostonimi: jonninjoutavia2.txt
Tiedostokoko:5 KB


Jukkis 40310
>Ja sit noihin juttuihin jonka pitäs mut vakuuttaa eli nää lukuisat silminnäkijät "sähköisissä viestimissä" tarkoittaa tässä yhteydessä tietenkin Bellingcatia ts. Eliot Higginsiä ja hänen kymmentä väärää facebookprofiiliaan jotka sinne on jotain naputellu ukrainaksi.

Jaa, meinaat että Eliot teki valmiiksi ne viestit ennen kuin tuli tieto että se oli matkustajakone?
Sun oikeasti kannattaa miettiä lääkitystä kohdilleen. Jotkut näkee tonttu-ukkoja mutta sinä elioteja.

Rohkeammat voi katsoa mitä bellingcat koosti aikajanaksi 17.7 päivän tapahtumista:
twitter.com/MH17Live

> JIT on kylläkin ettiny silminnäkijöitä kissojen ja koirien kanssa mutta onko löytänyt siitä tuskin on kenelläkään tietoa. Hollantilaisraportin sisällysluettelossa ei ainakaan ollut mitään mainintaa.

Mitähän sinä olet lukenut?
JIT tiimi kertoi etteivät he mitään raportteja kirjoittele.
Tarkoitatkohan jotain tiedoitetta?

Useamman kapinallisten BUK kuljetusta kuvanneen olivat tavoittaneet ja saaneet alkuperäiset videot.
Lisäksi olivat haastatelleet henkilöitä jotka olivat nähneet BUK laitteen Pervomaisken pellolla.
ja olivat löytäneet pervomaisken suunnasta otetun valokuvan savusta.
Sekä yhden silminnäkijähavainnon tai kuvan etelä-pohjois -suunnassa.
ja silminnäkijän joka todistaa (ainakin yhden) Telarin menneen rajan yli venäjälle.

Varmaan tiesit että JIT tiimillä on nyt myös Ukrainan sotilastutkan data tai video.

>Nämä kolme silminnäkijää johon hän viittaa on ilmeisesti ne häiskät jotka oli näkevinään kun venäläiset latas separatistien bukkia.

Oho. Onpa jännä tieto.
Onko sinulla linkkiä niin voisin tarkistaa?

Tähän asti ei ole ollut tietoa kyseisen ampumalaitteen lataamisesta. Sen arvellaan tulleen ladattuna venäjältä.
Mutta pidän mahdollisena myös että siihen olisi ladattu Ukrainan taakseen jättämät jotka näkyi kapinallisten kuvissa heinäkuun alussa.

>"Hukkui liikenteen meluun..." voi jessus sentään.

Joo. Äänen voimakkuus laskee etäisyyden kasvaessa.
10km etäisyydellä se on laskenut alle 80db, pilvipeitteisessä ja matalapaineisessa säässä ehkä enemmänkin.

>Luonnollisesti kaikki savuvanakuvat tulevat - yllätys yllätys - Bellingcatilta.

No eipä ne tulleet. Ei yksikään. Mutta kyllä bellingcat uutisoi kahdesta ensimmäisestä sitten myöhemmin. Kolmannen esitteli JIT.


MUUT:

Lisäsin tuo loppuun kuvaukset että mikä on SSR ja PSR:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=255#40293

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 13.06.2018 17:46 : KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.06.2018 23:42 - 14.06.2018 23:18 #40325 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
BUK ohjukseen viittaavat todisteet voisin luokitella esim. seuraavasti.

A: Tärkeät ja varmat
B: Tärkeät ja vaikeasti varmistettavat
C: Vähemmän tärkeät mutta varmat
D: Vähemmän tärkeät ja vaikeasti varmistettavat
E: Debunkatut eli perättömiksi osoitetut.

Esim:

A.1: Iskemissä kolmen erikokosten sirpaleen jäljet (vastaa BUK sirpalekokoja)
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=270#40334
A.2: Iskemissä rusettisirpaleiden jäljet
A.3: Koneen jäämien leviämiskenttä vastaa täysin 70kg taistelukärjen tekosia
A.4: Tutka+ATC+CVR+FDR+hätälähetin tiedot MH17 koneesta vastaa BUK ohjuksen osumaa
A.5: Kaikki sirpale-iskemät syntyneet samasta lähteestä
A.: ...

B.1: Löytyneiden sirpaleiden paino vastaa 9N314M taistelukärkeä
B.2: Löytyneiden rusettisirpaleiden muoto vastaa 9N314M taistelkukärkeä
B.3: Iskemän energia vastaa hyvin 70kg taistelukärkeä
B.4: MH17 jäänteistä löytyi BUK ohjuksen palasia.
B.5: Tuhoalueelta löytynyt piirilevy on BUK ohjuksesta
B.6:

C.1: Iskemät vastaa Anteyn kokeita
C.2: Ohjuksen ainoalla mahdollisella laukaisualueella oli kapinallisten BUK TELAR jossa 9M38 tai 9M38M1 ohjuksia (10 valokuvaa / videota)
C.3: Venäjä ei enään väitä että sotilaslentokone olisi lähestynyt MH17 konetta.
C.4: Löytyneiden sirpaleiden aineseos vastaa BUK taistelukärkiä
C.5: MH17 jäänteisiin jääneissä vieraissa metallinpaloissa oli vihreää maalia ja maalin koostumus on sama kuin alueelta maasta löydetyissä BUK ohjuksen paloissa
C.6: Venäjä on jäänyt kiinni BUK valehtelusta, väärennöksistä yms MH17 tapauksessa, syytön ei valehtele.

D.1: Maailmassa ei ole toista taistelukärkeä jotka tekisivät samat jäljet kuin 9N314M
D.2: Ei olemassa muita ohjuksia kuin BUK 9M38/9M38M1 jossa käytetään tuota taistelukärkeä.
D.3: Useat silminnäkijät näkivät ...
D.:

E.1: Venäjän puolustusministeriö väittää Ukrainan ampuneen BUK ohjuksella MH17 konetta
E.2: venäjä väittää MH17 konetta ammutun vanhalla 9M38 ohjuksella ja 9N314 taistelukärjellä
E.3:

jne

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 14.06.2018 23:18 : KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.06.2018 00:28 #40326 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Muuten hyvin...mutta

A.1: Iskemissä kolmen erikokosten sirpaleen jäljet (vastaa BUK sirpalekokoja)
- em. BUk-ohjuksessa on kahdenlaisia kuutioita; 6mm ja 8mm sekä 12-13mm rusettimaisia sirpaleita.Jäljet turmakoneessa (20-30mm pyöreät reiät) ovat mahdottomia buk-ohjuksen tekemiksi.

A.2: Iskemissä rusettisirpaleiden jäljet
- Turmakoneessa ei ole yhtäkään tunnistettavaa ja ehdotonta rusettisirpaleen jälkeä. Ne voidaan selittää muillakin asetyypeillä sekä tietenkin osumakulmilla jne.

A.3: Koneen jäämien leviämiskenttä vastaa täysin 70kg taistelukärjen tekosia
- Ei missään tapauksessa. Esim ohjaamon yläosa ikkunasta ylöspäin on täysin ehjä.

A.4: Tutka+ATC+CVR+FDR+hätälähetin tiedot MH17 koneesta vastaa BUK ohjuksen osumaa
- Tutka-aineisto mitä täällä(kin) on tutkittu puhuu hävittäjästä kiertelemässä boenigin ympärillä ja sen katoamisesta pohjoiseen.

A.5: Kaikki sirpale-iskemät syntyneet samasta lähteestä
Sirpaleet ovat samasta lähteestä mutta pyöreät reiät takaapäin. Sen näkee ulostuloaukkojen muodoista.

B.1: Löytyneiden sirpaleiden paino vastaa 9N314M taistelukärkeä
- Tästä ei ole julkista tietoa poislukien hollantilaistutkimuksen ylimalkainen esimerkki.

B.2: Löytyneiden rusettisirpaleiden muoto vastaa 9N314M taistelkukärkeä
- Ei ole rusettimuotoja vaan litistyneitä metallipaloja jotka voivat olla mitä tahansa. Esitetyt metallit ovat vieläpä väärää metallia jopa maallikon silmin.

B.3: Iskemän energia vastaa hyvin 70kg taistelukärkeä
-Iskemän energia - jos kyseessä olisi ollut BUK-ohjus - olisi polttanut koko ohjaamon. Tarkistettavissa oleva asia.

B.4: MH17 jäänteistä löytyi BUK ohjuksen palasia.
- BUK-ohjuksen kuorenpalasia löytyi todellakin jäänteistä, mutta niiden olisi pitänyt sijaita varsinaisen räjähdyspaikan lähettyvillä eikä suinkaan putoamispaikalla.

C.1: Iskemät vastaa Anteyn kokeita
- Anteyn kokeissa selvästi sanottiin että jäljet ovat tyystin erilaisia.

C.2: Ohjuksen ainoalla mahdollisella laukaisualueella oli kapinallisten BUK TELAR jossa 9M38 tai 9M38M1 ohjuksia (10 valokuvaa / videota)
- Yksikään video /valokuva ei ole luotettavasta lähteestä vaan pikemmin lähteestä joka muissa yhteyksissä on jäänyt kuvamanipulaatioista kiinni.

C.3: Venäjä ei enään väitä että sotilaslentokone olisi lähestynyt MH17 konetta.
- Se että samaa asiaa ei viitsi toitottaa viikottain, ei tarkoita että kanta olisi muuttunut.

C.4: Löytyneiden sirpaleiden aineseos vastaa BUK taistelukärkiä
- Tieto jota ei voi tarkistaa.

C.5: MH17 jäänteisiin jääneissä vieraissa metallinpaloissa oli vihreää maalia ja maalin koostumus on sama kuin alueelta maasta löydetyissä BUK ohjuksen paloissa
- maasssa olevat palat ovat mitä ilmeisemmin lavastuksia joka syö pohjan muultakin.

D.1: Maailmassa ei ole toista taistelukärkeä jotka tekisivät samat jäljet kuin 9N314M
- Se on totta. ja siitä voi päätellä että BUK-ohjus on kaikkea muuta kuin selvä asia.

D.2: Ei olemassa muita ohjuksia kuin BUK 9M38/9M38M1 jossa käytetään tuota taistelukärkeä.
- viittaan edelliseen.

E.1: Venäjän puolustusministeriö väittää Ukrainan ampuneen BUK ohjuksella MH17 konetta
- Venäjän puolustusministeriö ei ole väittänyt ukrainalaisten ampuneen. He totesivat että jos ammuttiin em. ohjuksella, sen ampujana olivat ukrainalaiset.

E.2: venäjä väittää MH17 konetta ammutun vanhalla 9M38 ohjuksella ja 9N314 taistelukärjellä
- Venäjä ei ole tälläistä väittänyt.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.06.2018 16:25 - 15.06.2018 12:20 #40334 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
A.1: Iskemissä kolmen erikokosten sirpaleen jäljet (vastaa BUK sirpalekokoja)

Tämä on ensimmäinen alakappale "sisällysluetteloon" joka näkyy viestissä: 40325

Iskemät on mitannut alunperin YK/ICAO:n alainen onnettomuuden syyn tutkinta. He totesivat ohjaamossa havaittujen reikien olevan 6...13mm sirpaleiden aiheuttamat. Kapteenin ikkunan alapuolisesta palasta mitattujen reikine koot olivat kapeimmasta kohtaa mitattuna 6mm ... 14mm.
Mittaustuloksen on YK/ICAO ja kaikki osallistujat hyväksyneet.
Lisätiedot DSB tutkimuksesta: OMA KAPPALEENSA TULOSSA myöhemmin

Harrastelijatutkijat voivat mitata syntyneet reiät heti tuoreeltaan julkaistuista valokuvista sekä DSB:n julkistamista kuvista.

Vinkki miten koot pääsee mittaamaan. Boeing777 niittien kannan halkaisija on noin 8mm, niihin on helppo verrata reikiä:
Joskus löytää jotain muutakin mihin verrata:
Niittien poraukset ja varret on noin 5mm paksuja. Esimerkkikuvan reikä näyttää 6mm sirpaleen tekemältä, mutta vahvaan palkkiin voi tuon kokoisen reiän tehdä myös 8mm sirpale.

6mm sirpaleiden aiheuttamia.

PÄIVITYS TULOSSA

8mm sirpaleiden aiheuttamia.
PÄIVITYS TULOSSA

13mm sirpaleiden aiheuttamia.
PÄIVITYS TULOSSA

Samaan tulokseen tuli myös BUK valmistaja keväällä 2015.
Olivat mm. vertailleet MH17 reikien kuvia aiemmista 9M38M1 koeammunnoista löytyneisiin kohdelennokkien vaurioihin. Tulos oli että vauriot vastaa täysin.
Esim1:
Sinulla ei ole pääsyoikeutta tälle sivulle.

Lähde1: www.novayagazeta.ru/articles/2015/05/05/64063-eto-byl-171-buk-m1-187
Lähde2: pivopotam.livejournal.com/395481.html
Esim2
Sinulla ei ole pääsyoikeutta tälle sivulle.

Lähde:

(Väittivät tuolloin että Venäjällä ei enään 1999 jälkeen ollut lainkaan kyseisiä 9M38M1 ohjuksia vaan ne myytiin mm. Ukrainalle. Ukrainan aiempien yli 900 ohjuksen lisäksi. Nopeasti kuitenkin kävi ilmi että se ei ollut totta, Venäjällä oli edelleen aktiivisessa käytössä 9M38M1 ja 9M38 ohjuksia.)

BUGI:
Jaa... ei liitetiedostot latautuneet... no joku toinen kerta sitten...
BUGI2:
Jaajaa... pitää pilkkoa artikkelit vieläkin pienempiin osiin.

Todennäköisesti laitan materiaalin google docs esitykseen ja palaan asiaan kun jotain on valmiina.
Tämä on testi: docs.google.com/presentation/d/1MCQBap4XtipMAfVqD4X0dHqd9UFE8mNLt1U_6-fjyZ8/present

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 15.06.2018 12:20 : KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.06.2018 17:08 #40338 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Minen tiiä mitä sun juttujas nielis ja mitä ei. Edellisessä postauksessas oli ikävä vedätyksen maku jota itte kutsun nimellä kalastelu. Väitetään täysin pokalla juttuja jotka tiedetään vääriks, tai niitä ei tiedetä ittekkään, ja kattotaan meneekö läpi... ainahan on tyyppejä jotka ei joko tiedä tai viitti ottaa selvää joten kannattaa koittaa onneensa....kalastella toiveikkaasti josko juonella sais yhden neliömetrin lisää keskustelupohjaa.

Loput on sitten aineistoa joka on luonteeltaan subjektiivista. Jos on reikä joka on kuution mallinen ja koko olkoon vaikka 6 tai 8mm niin ainahan voi sanoa että jälki on "buk-ohjukselle tyypillinen". Unohtaen sen ikävän tosiseikan että sellaisia reikiä tekee muutkin ohjukset, kuten vaikka python -ohjus joten toinen voi sit sanoa vastaan että jälkihän on pythonille tyypillinen... ja näin juttu ei etene koska siinä on tapahtunut t u l k i n t a a. Asioita ei saisi koskaan tulkita kuin pakon edessä.

Asian voi toki ratkaista ja ainakin itse hiljenisin kummasti jos joku näyttäisi näistä 12-13mm reikistä ihan selkeän rusettikuvion. Otan kuvaesimerkin Il-86 koneesta ja se lienee monelle jo tuttukin?



Siinä näkyy niin selkeä rusettikuvio että vaikea on enää väittää vastaankaan etteikö se olisi todellakin rusettimaisen kappaleen tekemä. Olisi hyvin vaikea, osittain mahdotontakin, todistaa sen syntyneen millään muulla tavalla. Vastaavia sanotaan olevan MH17 rungossa mutta ne ovat tulkinnallisia, niiden muodot ovat mittasuhteiltaan sellaisia että se jättää avoimeksi voiko se syntyä muillakin tavoin kuten ulkoreunan repeämällä tms. Niinpä MH17 rungosta niitä on yritetty nimenomaan tulkita, ei todistaa aukottomasti.

Mistä me tiedämme ovatko se sattuman tulosta vai rusettisirpaleita? Tähänkin on hyvin yksinkertainen menetelmä. Rusettisirpaleita on ohjuksessa tietty määrä, niitä osuu runkoon tietty määrä ja ne tulevat eri asennoissa runkoon jolle sillekin voidaan antaa todennäköisyysarvo - käytännössä kai joka kolmas tai neljäs rusettisirale pitäisi tulla ns. oikeinpäin eli kokokuvio edellä. Siitä me pääsemme lopputulemaan että väen väkisinkin selkeitä ja ei-niin-selkeitä rusettikuvioita pitää olla tietty määrä joka voidaan matemaattisesti arvioida.

Mistä me pääsemme MH17 runkoon että kun tulkitaan muutama sinnepäin oleva kuvio rusettimallin tekemäksi niin unohdetaan että puhutaan yhdestä tai korkeintaan muutamasta esimerkistä joka mahtuu vielä ns. virhemarginaalin piikkiin. Termi tarkoittaa että kun löytyy kuvioita jotka eivät tunnu sopivan oikein minkäänlaisen kappaleen aiheuttamiksi, niin niiden synnyn voi olettaa syntyneen kaoottisesti (maahansyöksy, paineen purkautuminen reiästä ulospäin etc) mutta niitä pitää olla tietty määrä jotta ne menevät virhemarginaali-osastoon.Käytännössä kai max. 1% kaikesta.Nämä harvat rusettimuodot menevät oivallisesti virhemarginaalin sisään koska niitä on niin vähän joten ne eivät todista mitään.

Erikoista että pyöreitä reikiä sen sijaan on niin paljon että ne ylittävät sattuma-arvon ja sattumaa vastaan puhuu sekin että niiden kokoluokka on identtinen.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.06.2018 20:13 - 15.06.2018 12:08 #40340 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Jukkis 40338
>Jos on reikä joka on kuution mallinen ja koko olkoon vaikka 6 tai 8mm niin ainahan voi sanoa että jälki on "buk-ohjukselle tyypillinen". Unohtaen sen ikävän tosiseikan että sellaisia reikiä tekee muutkin ohjukset, kuten vaikka python -ohjus

Python ohjuksesta epäillään että siinä on vain 8x8x? teräväkulmaisia kuutioita, tuollainen sirpale ei mahdu 6x6 reiästä läpi.
Lisäksi 9N314M täytesirpaleet ja raskaat on reilusti pyöristettyjä. En ole sellaisia nähnyt muiden taistelukärkien tiedoissa.
Ehkä erehdyn mutta pyöristetyn sirpaleen muoto mielestäni näkyy MH17 jäänteissä, esim:

> joten toinen voi sit sanoa vastaan että jälkihän on pythonille tyypillinen...

Mh17 tapauksessa on silmiin pistävää että iskeneessä taistelukärjessä on ollut kolmen erikokoisia sirpaleita.
En tiedä muita taistelukärkiä joissa näin on.
Jos joku tietää niin kertokoon.

>Otan kuvaesimerkin Il-86 koneesta ja se lienee monelle jo tuttukin?
>

Se ei ole Il-86 koneesta vaan se on 2mm alumiinilevy touko-kesäkuun kokeesta.
Se ei miltään osin vastaa MH17 tapausta.

Mutta kyllä, hyvällä tuurilla tuollainenkin reikä voisi syntyä.
Emme tiedä syntyikö koska vain 1/4...1/2 pintapelleistä löytyi, loput katosi kapinallisten valvovan silmän alla.

>rusetti

Palaan niihin aikanaan.

>Erikoista että pyöreitä reikiä sen sijaan on niin paljon että ne ylittävät sattuma-arvon ja sattumaa vastaan puhuu sekin että niiden kokoluokka on identtinen.

Palaan niihin aikanaan.
Toivottavasti et ehdota esim että 30mm konetykki tekee 10mm pyöreitä reikiä?

Lisuke
>Väitetään täysin pokalla juttuja jotka tiedetään vääriks,

En väitä mitään mihin en ole perehtynyt edes vähän ja mielestäni varmistanut kohtuullisella varmuudella oikeaksi.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 15.06.2018 12:08 : KimmoK. Syy: Toivottavasti et ehdota esim että 30mm konetykki tekee 10mm pyöreitä reikiä?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.238 sekuntia