× Konspiraatio-keskustelussa tutkitaan politiikkaa ja maailmanmenoa. Vilunkimeno joutuu koville.

BUK-ohjus

Lisää
31.05.2018 07:12 #40048 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Nyt kyllä näkyy selvästi kaikennäkösien trollien määrä, koska eihän tällaseen paskaan voi kukaan oikeesti uskoa. Siellä vaan nostettiin koko maailman tietosuuteen joku täysin turha tyyppi siinä toivossa, että maailmalla jaksettais kuunnella lapsellista valehtelua taas vähän aikaa.

Lähinnä tää kertoo siitä, että Ukraina on vajomassa vieläkin syvemmälle, koska siellä ei vieläkään oo viittitty lueskella ropagandaoppaita sen vertaa, että oltais opittu, että uskottavuus vaan menee jos 100% puheista on paskaa.

Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.
goo.gl/5cicCo
goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.06.2018 11:44 #40056 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Rupeaa vaikuttaan uhkaavasti siltä, että nyt on löytyny suomalaiselle järjelle sopiva ropagandatemppu, koska kiinnostus ei oo hiipumassa. Asiantuntijatkin vaikuttaa olevan innoissaan kun kukaan ei oo huomannu, että miten läpinäkyvää tällanen on. Joku turha tyyppi vaan nostettiin koko maailman tietosuuteen välittämättä yhtään, että mitä siitä seuraa maineelle, kun se on jo sitä laatua, ettei se tämmösestä enää huonommaks mene.

Lähinnä tulee mieleen se RKP:n kuntavaaliehdokas, kuka lukitti ittensä auton takakonttiin kädet sidottuina ja jäi suunnilleen heti kiinni lavastuksesta.

Ehkä nää alkaa nyt osallistua ropagandasotaan kun on tullu selväks, että siinä voi käyttää huonojen tv-sarjojen juonikuvioita. Ei tarvii yrittää keksiä mitään uskottavaa vaan voi vajota omalle tasolleen.

Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.
goo.gl/5cicCo
goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.06.2018 00:23 #40068 : Etsijä197
Etsijä197 vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Aseistamaton SU-25 voi nousta 14 kilometriin, ei minnekään ilmakehän rajoille. Konetyypin maksimilentonopeuskin on 950 km/h, kuinkas kovaa noi matkustajalentokoneet lentävät nykyisin, muistaakseni yli 900 km/h, melko vaikeaa saada edes kiinni. En usko myöskään että Ukrainalaiset olisivat voineet väärentää koneen tietoja koska valmistaja on Venäläinen. Katsoin itse silloin aikanaan tiedot konetyypin valmistajan sivulta.

Tieto lisää tuskaa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.06.2018 00:38 #40069 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Joo, 14km on ilmakehän yläraja - siis polttomoottoreille. Happea alkaa olla jo niin vähän että moottori sammuu. Lentäjän pitää toki käyttää happinaamaria jo 7km kohdalla. Tätä hyödyntäen kiova väärensikin äkkiä konetiedot ettei se voi nousta yli 7km ja tämä on sittemmin dominoinut keskustelua täällä meilläkin. Melkein aina joka keskustelussa kuulee kuinka su-25 ei nouse yli mainitun luvun.

Mitä tulee hävittäjiin ja matkustajakoneisiin niin hävittäjät on niin nopeita että ne vaan suhahtaa sellasista ohi. Kun pannaan vielä jälkipoltin päälle, useimmat hävittäjät tulevat keskimäärin 1500-2000km/h. Ja onhan siinä tottakai järkeä. Hävittäjien yksi keskeinen tarkoitus on pudottaa pommikoneita mutta jos se ei saisi niitä edes kiinni, ei moisella koneella olisi mitään virkaa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.06.2018 01:22 #40073 : Etsijä197
Etsijä197 vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Aseistamaton Mig-25 tiedusteluversio on noussut 37 kilometriin mikä on ihan toista luokkaa kuin tuo 14 km ja koneessa on suihkumoottorit, aseistettuna lakikorkeus noin 21 km. Muistelen että 1980-luvulla Finnairin matkustajakone lensi Neuvostoliiton yllä jopa 13 kilometrin korkeudessa joten ei noista korkeuksista voi puhua ilmakehän ylärajana. Edelleen Jukkis, miksi/miten Kiova olisi väärentänyt koneen Venäläisen valmistajan tiedot jotka eivät ole Ukrainalaisten hallinnassa. Sukhoi SU-25 on maajoukkojen tukemiseen tarkoitettu rynnäkkökone, se ei siis ole ilmataisteluhävittäjä jotka tyypillisesti lentävät maksinopeusaluuella 1500 km/h tai yläpuolella. Tuo Mig-25 oli kehitetty nopeiden pommikoneiden jahtaamiseen ja sen huippunopeus oli noin 3500 km/h. Ihmettelin silloin miksi tuollaisen su-25 maataistelukoneen väitetään pudottaneen matkustajakoneen kun konetyyppiä ei ole tarkoitettu siihen, mahtoikohan syynä olla se että Ukrainan armeija oli lennättänyt niitä taistelualueella aikaisemminkin.

Tieto lisää tuskaa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.06.2018 13:46 - 03.06.2018 14:00 #40076 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Joo. Mitä noihin lentokorkeuksiin tulee niin varmaan olet itsekin kuullut - ja varsin usein - väittämän ettei Sukhoi25 voi nousta yli 7 kilometrin. Se on Kiovan tarkkaan syöttämä väite jota se onnistui levittämään koko länsimaiden leveydeltä. Kehvelit tajusivat väärentää ekana wikipedia-sivutkin koska sieltähän jengi ekana katsoo. Ainakin silloin vielä alalaidassakin oli linkki konevalmistajan sivuille mutta siitä ei ainakaan silloin päässyt kuin tarkkaan tehdyille valesivuille jotka olivat muuten samat, mutta lentokorkeuksia ja -nopeuksia oli muutettu. Aika paljon Kiova näki vaivaa tähän kampanjaan ja kiistatta käytös on kuin syyllisen käyttäytymistä.

Toinen varsin usein kuultu propagandaväittämä on sitten tuo maataistelukone -juttu. Onhan se tietenkin osaltaan tottakin mutta paisuteltu totuus. Joillain suurvalloilla voi toki olla erikoistuneita konetyyppejä; jotkut erikoistuneet maakohteisiin, toiset pommikoneisiin ja kolmannet hävittäjätaistoon jne. Mutta pienillä mailla ei ole varaa pitää tuhansia koneita hangaareissaan vaan ne suosivat yhtä tai kahta konetyyppiä. Nykyiset hävittäjät kun on sellaiset että niiden komponentteja voidaan muuttaa aina tarpeen mukaan. Ne voidaan muutella maataistelukoneista ilmasotaan tai päinvastoin riippuen mitä niistä poistetaan tai mitä niihin lisätään. Koko aseistus voidaan irrottaa ja laittaa uudet tilalle ja jos painaa liikaa, voidaan vaikka lisäpolttoaine jättää pois jne. Ne on vähän kun legopalikoista tehty ja sen takia kätsyjä.

Loppu on sitten loogista päättelyä. Jäljet eivät vastaa BUK-ohjusta ensinkään, räjähdealue ohjaamon kohdalla on liian pieni, palovaikutus liian heiveröinen, rusettikuviot puuttuvat tykkänään (joka tuli esiin venäläiskokeessa ja ilmeisesti myös suomalaiskokeessakin - ja jota ei sen takia kelpuutettu) ja ennenkaikkea pyöreät reiät joita ei pitäisi olla ensinkään.

Vaikka Juppe tuossa ehdotti että pyöreät reiät olisi ammuskeltu myöhemmin, ei se voi olla mahdollista. Jälkien perusteella on kyseesssä ollut kliinisen tarkka konetykin sarja koneen vasemmalta takaa. Luodit ovat viistäneet siipeä, muutama osunut potkuriin, mennyt läpi ohjaamon sivusta, lävistänyt lentokapteenin selän ja tulleet ulos ohjaamon ikkunasta. Nämä kaikki palaset olivat maassa erillään ja on mahdoton väärentää erillisiä osia samalle osumakulmalle. Kun lentokapteeni oli kuollut, ei koneella ollut toivoakaan....
On ilmeisesti ollu myös jokin ilmasta-ilmaan -ohjus jonka räjähdemäärä on ollut hyvin vaatimaton.

Tämän jälkeen kun kapteeni on retkottanut kuolleena tuolissaan,.on kone leijunut itsekseen ja sen nokka on painunut alaspäin joka on rasittanut - yhdessä ohjuksen kanssa - konetta ja sen ohjaamo on repeytynyt kokonaan irti. matkustamo on tullut sitten perässä.

Se miksi ei sitten ole käytetty MIgin kaltaista superkonetta on vähän hassu kysymys. matkustajakone nyt vain sattui osumaan kapteeni Voloshinin tutkaan ilman sen kummempia. Tiettävästi hän lasekutui, sanoi mekaanikolle mokanneensa nyt ja pahasti. Kiovan turvallisuuspalvelu yhdessä CIAn kanssa aloitti mittavan BUK-harhautuksen, deletoi kiireesti hävittäjän mustatlaatikot, tuhosi lentopäiväkirjat, tutka- ym tiedot ja nyt kun hävittäjäkapteenikin on tehnyt itsemurhan, totuus on hyvin piilossa - kunnes joku Porosenkon jälkeen joskus 25v kuluttua paljastaa asian kun sillä ei enää ole merkitystä.

Myös venäläiset tietävät totuuden. Sitä en tiedä miksi he antavat haukkua itseään koko ajan, ilmeisesti se liittyy johonkin suurvaltojen intressiin ja saavat vastineeksi jotain sitten tilalle. Toisaalta - eihän se venäläisiltä olekaan pois. Kyseessähän on länsimaisten ihmisten - siis meidän - tietoinen huijaaminen.

MUOKS: Tässä muuten ihan hyvä kirjoitus: kirkasotsainen.blogspot.com/2016/01/
Viimeksi muokattu: 03.06.2018 14:00 : Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.06.2018 14:53 #40077 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Se Sukhoi on separatistien keksimä juttu ihan pääteltynä siitä, että venäläiset heikensi sen uskottavuutta roskatodisteilla. Kiovan tyypit ei olis sellasta levittäny, niin että muita epäiltyjä ei sitten ole.

Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.
goo.gl/5cicCo
goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.06.2018 17:54 #40081 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Mä nään asian niin, että koko separatistien buk-ohjus on teoriana hölynpölyä. Edes aavelavetti ei yksin voisi toimia koska BUK ei varsinaisesti ole ase, vaan asejärjestelmä. Se tarvitsee liudan ajoneuvoja antamaan sille dataa lentokoneen liikkeistä jotta ohjus voidaan haarukoida kohdilleen. Yksittäinen lavetti olis kun sokea ampumassa tarkkuutta. Joten loogista olis väittää että takana oli Ukraina itse koska sillä oli seudulla kokonainen pataljoona it-porukkaa.

Mutten oo sitten viittiny lähtee tälle tielle koska jäljet ei missään kohtaa vastaa Bukia. Ja koska se ei ollut Buk, niin vaihtoehtoja ei sitten sanottavasti ole jäljellä. Tai sanotaan näin, että jos reaalisia vaihtoehtoja on tasan yksi, sen on pakko olla oikea kuten looginen päättely määrää. ja jos tämän yhden vaihtoehdon jäljet ovat identtiset ko. aseen kanssa niin uskottava se on, että jos se vaakkuu kuin ankka, kävelee kuin ankka niin ankkahan sen on oltava.

Ikävä vain että olen asiani kanssa yksin aika monessa keskustelussa. Se varmaan juontaa siitä että olen yksi niitä harvoja (epäsosiaalisia) persoonia joka osaa ajatella kaikessa asiapitoisessa kylmän kliinisesti ja vain oleellisia tuijottaen. Pääosinhan ihmiset ajattelee tunnepitoisesti ja tunteiden vetäminen asiajuttuun on vähän sama kun laittas lukon päähänsä ja kieltäytyisi ajattelemasta sitä mnkä täytyy olla totuus koska sinne johtaa monta tietä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.06.2018 18:06 #40083 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Se yksinäinen lavetti on just hyvä jos porukka haluaa ottaa kännipäissään sellasen riskin, että tuleekin ammuttua alas jotain muuta kun ukrainalainen hävittäjä. Täydellisessä järjestelmässä tällanen mokailu on varmaan tehty vähän vaikeemmaks.

Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.
goo.gl/5cicCo
goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.06.2018 20:24 #40084 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Sillehän me ei voida kukaan mitään että lavetista ei ole yhtäkään kunnollista todistetta (jos ei oteta videoväärennöksiä lukuun), silminnäkijöitä ei ole, satelliittikuvia ei ole eikä mikään rungossa edes viittaa noin isoon ohjukseen.

Mutta tottahan sen on oltava koska John Kerry itse on näin sanonut ja mehän tiedetään että politiikko puhuu aina totta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.06.2018 21:09 #40085 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Väärennökseenhän tunnetusti kannattaa panna isolla sellanen puhelinnumero, mikä ei sovi tarinaan.

Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.
goo.gl/5cicCo
goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.06.2018 21:22 #40086 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Jos tarkotat sitä rekan kyydissä ollutta bukia niin se oli väärennöksistä ensimmäinen ja sen takia niin kömpelö että jopa tavallinen pulliainen näkee sen feikatuksi. Ne joita julkistettiin muutamaa päivää myöhemmin olikin sit tasoltaan vähän parempia. Tässä rekkakuvassahan oli kaikki muu selvää paitti kyydissä ollut lavetti josta ei saanu mitään selvää. Otaksuttavasti siksi että se oli leikattu liikkuvasta ajoneuvosta jostain ukrainan vanhasta arkistofilmistä ja pantu rekan kyytiin.

Jengihän muuten soitti tälle Vasilille joka tätä rekkaa ajoi kun sen numerokin siinä näky. Se itte sano kuljettaneensa vaurioitunutta panssarivaunua pois rintamalta. Tankkihan on sen verran kuvauksellinen, et siitä on joku ottanu kuvan, kiova on kvan napannu netistä, pannu buk-lavetin tilalle, mitä taidoiltaan ovat osanneet, ja kuva sit levisi bellingcatin kautta. Eikä väliä miten surkee feikki se on koska turvenuijat uskoo mitä vaan mitä niille uskotellaan.
Kuvaavaa tietenkin et tämäkin kuva on keskeinen todiste tässä ns rikostutkimuksessa ja jossei asia olis niin vakava niin nauraishan sitä että kehtaavat ees sanoa itteensä poliiseiksi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.06.2018 23:35 #40091 : Etsijä197
Etsijä197 vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Minä kyllä kävin katsomassa Sukhoi SU-25 tiedot koneen Venäläisen valmistajan sivuilta silloin aikanaan enkä todellakaan mistään wikipediasta tai jostain mahdolliselta feikkisivustolta. Hivenen huvitti kun ihmiset puhuivat käytännössä ainoastaan koneen maksimilentokorkeudesta aseistettuna, koneen maksimilentonopeus joka on 950 km/h ei puhuttanut yhtään. Se Boeing malli mikä putosi on maksimilentonopeudeltaan 950 km/h myös ja matkanopeus on reittilennoilla tyypillisesti 905 km/h, SU-25 olisi ollut aika vaikea saada kiinni edes matkustajakone. Ukrainalla on melko vanhahkoa kalustoa ilmavoimilla mutta heillä on kuitenkin toistasataa kappaletta ilmataisteluhävittäjiä (MIG-29 ja SU-27 koneita) joten ei heidän tarvitse muuttaa vanhaa hidasta rynnäkkökonetta sopivammaksi ilmataisteluun. Tosin toi SU-25 on nopea verrattuna esim. amerikkalaiseen A-10 Thunderbolt maataistelukoneeseen jonka maksimilentonopeus on ainoastaan 705 km/h. Rynnäkkökoneet on hitaita pääasiassa siitä syystä että ne panssaroituja eli paino on huomattavasti suurempi kuin ilmataisteluhävittäjillä.

Tieto lisää tuskaa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2018 00:25 #40093 : Etsijä197
Etsijä197 vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Katselin vähän noita vanhempia viestejä ja tuossa Juppen 24.10.2016 klo 6:22 viestissä olleista videon tiedoista puuttuu ainakin seuraavat tiedot: Joku on poistanut ne ettei saataisi selville milloin video on kuvattu.

Encoded date :
Tagged date :
mdhd_Duration :

Tieto lisää tuskaa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.06.2018 01:00 #40095 : Etsijä197
Etsijä197 vastasi aiheeseen: BUK-ohjus
Katselin Juppen viestin 23.10.2016 klo 17:27 suttuista youtube videota ja sen kooditietoja vähän tarkemmin. Sen perusteella videon alkuperäinen kuvaamispäivä näyttäisi olevan 19.07.2014. Mikä sen MH17 koneen alasampumispäivämäärä oli? Heinäkuussa 2014 sehän tapahtui.

Tieto lisää tuskaa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.164 sekuntia