× Konspiraatio-keskustelussa tutkitaan politiikkaa ja maailmanmenoa. Vilunkimeno joutuu koville.

päivän puheenaiheet

Lisää
13.08.2018 06:26 - 13.08.2018 06:38 #41106 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: päivän puheenaiheet

Tutkimus väittää Itämeren tilan huononevan "supernoidankehän” eikä ihmisten takia – päätelmä hyödyttää tutkijan oman yrityksen myyntiä


www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tutkija-vaittaa-itamere...n-yrityksensa-myyntia/7022716#gs.bNoWFno

Täähän johtuu hiilidioksidipäästöistä, mihin valtameretkin on tukehtumassa, mutta kun tarpeeks monen huijarin asema ja tulot riippuu siitä, että ne osaa syyttää kaikesta ilmaston lämpenemistä, niin tämmöset yksityiskohdat ei oo ees tiedettä.

Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.

goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Viimeksi muokattu: 13.08.2018 06:38 : juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.08.2018 10:15 - 13.08.2018 10:18 #41108 : Etsijä197
Etsijä197 vastasi aiheeseen: päivän puheenaiheet
Kommenttia tuosta etusivun propaganda jutusta, jossa mainittiin juttu muovipussista Maarianien haudassa. Jutusta on kirjoiteltu jonkun verran myöskin Suomen mediassa.

www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/mariaanien-haudasta-lo...ssa-ainakin-20-vuotta/6901940#gs.y=JQrTM

www.journals.elsevier.com/marine-policy (Japanilaisen merentutkimuslaitoksen juttu nähtävästi)

Liitteessä kuva "muovipussista". Näyttää kyllä vähän muovijätteeltä.

Tieto lisää tuskaa
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 13.08.2018 10:18 : Etsijä197. Syy: Kirjoitusvirheen korjaus ja lisätiedon lisäys

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.08.2018 11:14 #41111 : Etsijä197
Etsijä197 vastasi aiheeseen: päivän puheenaiheet
Se mikä tuossa "muovipussi" Maarianien haudassa vähän ihmettyttää on se että muovipussit tehdään yleensä PE-LD tai PE-HD muovista, näiden tiheys on 910-930 kg/m3 PE-LD:llä ja 940-970 kg/m3 PE-HD:lla, nuo ovat pienempiä kuin veden tiheys joka on luokkaa 997 kg/m3, joten "muovipussin" ei pitäisi vajota Maarianien haudan pohjaan tuon perusteella. Kaikki kappaleet joiden tiheys on suurempi kuin veden vajoavat kyllä ajan myötä pohjaan mutta noiden muovilaatujen ei pitäisi vajota pohjaan vähäisemmän tiheyden takia.

Tieto lisää tuskaa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.08.2018 17:58 #41114 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: päivän puheenaiheet
Terhon asemaa puoluejohtajana pitää funtsia uudelleen, koska sitä ei vaadita selittelemään Soinin aborttipuheita. Joko sillä on mahtavia suojelijoita tai se on niin turha tyyppi, ettei kenellekään tule mieleen, että sekin johtaa puoluetta.

Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.

goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.08.2018 10:16 - 14.08.2018 10:24 #41118 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: päivän puheenaiheet

Etsijä197 kirjoitti: ... Kaikki kappaleet joiden tiheys on suurempi kuin veden vajoavat kyllä ajan myötä pohjaan...


Jep.
Esim rauta esineet kopsahtaa 11km syvyyteen ongelmitta.

Mikäli materiaali on vettä kevyenpää, se jää pintaan.
Mikäli materiaali on edes hivenen vettä painavanpaa, se painuu veden alle.
Tyynen meren pintavesi painaa max. 1030g/litra. (wiki)
10km syvyydessä sen paino on lisääntynyt ilmeisesti vain 5% eli se ei juurikaan tiivisty, eli se painaa 1080g/litra. (wiki)
(suolainen vesi on makeaa painavanpaa, todennäköisesti mariaanien haudan pohjalla on aika suolaista ja siten taas muutama % raskaampaa vettä)

Muovipussin painumiseen pohjaan voi vaikuttaa sen huokoisrakenne ja se mitä epäpuhtauksia siinä on mukana.
Mikäli rakenne puristuu paineen alaisuudessa, se muuttuu upotessaan painavammaksi (suhteessa syrjäyttämänsä veden määrään) edetessään kohti pohjaa.

Tuolla näkyi vertailua muovimateriaalien massoista (puhtaina/uutena):
www.acplasticsinc.com/informationcenter/r/guide-to-plastic-weights

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 14.08.2018 10:24 : KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.08.2018 12:29 #41119 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: päivän puheenaiheet
Asian voi ajatella myös niin että meillä on kylpyamme joka on täynnä vettä jossa ensimmäiset 30cm normivettä ja loput - vaikka 50cm - mariaanienhaudan pohjan vettä. Eli vettä jonka tiheys, paine (miten sitä halutaankaan kutsua) puristaa tuhannen barin voimalla. Suomeksi tämä tarkoittaa että kun sinne tökkää sormensa, se on sama kun laittaisi sormenpään päälle 1000kg painon - huonostihan siinä kävisi. Hyvänä puolena kylläkin että sormi ei siitä pintajännitteestä edes menisi läpi ilman ulkopuolista työntövoimaa joten oikeastaan ihan sama mitä kamaa sinne viskoisi - kevyemmät jäisivät siihen pintaveteen. Oikeastaan on mahdoton tunkea muovipussia kylppäriammeen pohjaan kun se joutuisi vajoamaan sellaista painetta vasten joka tuuppaisi sitä koko ajan poies.

Mutta tälläisiähän ei tarvitsisi pohdiskella saati lukea lehdistä järkyttyneenä jos olisi pohjatieto hankittuna ja sen myötä G-faktori joka suoraan kielii, että kundit on vieneet sillä pienoissukellusveneellä muovipussin itte sinne pohjalle ja tiputtaneet kameran eteen. Näin sitä rahahanoja avataan muoviroskan siivoamiseksi merenpinnalta.
Mediasta voi toki löytää joka päivä joitain vastaavia uutisia jotka ovat väliin ristiriidassa vähän kaiken kanssa.

Kun nyt halusin tuon todistaa niin etsinnässä osui heti silmään tälläinenkin:
www.iltalehti.fi/terveysuutiset/201808142201134895_we.shtml
että suomalaistutkimuksen mukaan HPV-rokote ei aiheuta autoimmuunisairauksia nuorille likoille ja tämä on ollut kaksivuotinen tutkimus. Itse tutkimukseen ei harmillisesti ollut suoraa linkkiä mutta takaraivossa asustava G-faktori taas muistuttaa että kun aiheeseen joskus perehdyin, autoimmuunisairaudet, joiden laukaisijaksi on epäilty po. rokotetta, puhkevat normaalisti muutaman vuoden viiveellä eli juuri siinä kohtaa johon tutkimusaika päättyy. Tämähän tekee meidät kaikki tottakai levollisiksi eikä ollenkaan tuota mielikuvaa että myös tieteellisiä tutkimuksia tehdään suuren yleisön manipuloimiseksi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.08.2018 13:19 #41120 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: päivän puheenaiheet
Vesi ei hirveesti puristu kasaan ja sen takia se on kovaa jos siihen törmää vauhdilla.

Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.

goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: KimmoK

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.08.2018 13:26 - 14.08.2018 13:45 #41121 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: päivän puheenaiheet
Jukkis 41119

>Asian voi ajatella myös niin että meillä on kylpyamme joka on täynnä vettä jossa ensimmäiset 30cm normivettä ja loput - vaikka 50cm - mariaanienhaudan pohjan vettä. Eli vettä jonka tiheys, paine (miten sitä halutaankaan kutsua) puristaa tuhannen barin voimalla.

Vesi kun ei ole juurikaan sen tiiviinpää vaikka sitä puristaa miljoonan barin paineella.
Se siis ei juurikaan tiivisty.
Samasta syystä raskaissa työkoneissa käytetään nesteitä voiman siirtämisessä.
Eli paine ei juurikaan vaikuta nesteen tiheyteen.

Sen sijaan kiinteät ((huokoiset, elastiset yms.)) aineet ja etenkin kaasut voi painua kasaan korkean paineen alaisuudessa eli "tihentyä".

> Suomeksi tämä tarkoittaa että kun sinne tökkää sormensa, se on sama kun laittaisi sormenpään päälle 1000kg painon - huonostihan siinä kävisi. Hyvänä puolena kylläkin että sormi ei siitä pintajännitteestä edes menisi läpi ilman ulkopuolista työntövoimaa joten oikeastaan ihan sama mitä kamaa sinne viskoisi - kevyemmät jäisivät siihen pintaveteen. Oikeastaan on mahdoton tunkea muovipussia kylppäriammeen pohjaan kun se joutuisi vajoamaan sellaista painetta vasten joka tuuppaisi sitä koko ajan poies.

Et edelleenkään ymmärrä pienintäkään vähää fysiikasta.
Nyt nakkasit tuohon termin pintajännitys joka sekin on sinulle outo käsite, näköjään.

Kuvittelet kait että mariaanien hautaan tiputtamasi rautanaula tai vaikkapa vedellä täytetty foliopallo ei uppoa siihen syvällä olevaan veteen. Hyvin ne uppoaa. Ihan itsestään, maan vetovoiman ansiosta. Foliopallo vain painuu kasaan noin 5% (folio ei puristu kasaan, mutta sen sisällä oleva vesi puristuu sen 5%).

>Mutta tälläisiähän ei tarvitsisi pohdiskella saati lukea lehdistä järkyttyneenä jos olisi pohjatieto hankittuna ja sen myötä G-faktori joka suoraan kielii, että kundit on vieneet sillä pienoissukellusveneellä muovipussin itte sinne pohjalle ja tiputtaneet kameran eteen. Näin sitä rahahanoja avataan muoviroskan siivoamiseksi merenpinnalta.

Höpön löpön.

Helpompaa on vaikkapa laittaa levypainoja ja uudenvuoden tinakökkäreitä muovipusseihin, tipauttaa ne ja sitten koettaa kuvata sitä pohjassa kaapeliohjatulla kameralla.
Toki kaikista kätevintä on kuvata jossain muualla kuin mariaanienhaudassa ja käyttää pussissa aineseosta joka painaa enemmän kuin muovi mutta näyttää muovilta. jne.


Tuolla voi olla kiinnostavaa juttua syvälle sukeltamisesta:
tieku.fi/ihminen/elimisto/tosi-syvalla-on-kaynyt-vain-kolme-ihmista


Esimerkkinä paineesta ja nesteiden tiheydestä:
Työkoneeni ollessa sammuksissa sen hydauliöljyn paine on 0bar suhteessa ilmanpaineeseen.
Kun kone on käynnissä nousee hydauliöljyn paine 180bar:n, mutta öljy ei juurikaan tiivisty.
Eli öljysäiliössä öljyn pinta on juuri samalla korkeudella kuin 0bar:ssa.
Myöskään työkoneeni paino ei ole mystisesti kasvanut kun koneen laitoin käyntiin.
Jos kone upotetaan 10km:n syvyyteen, öljyn paine nousee 1000bar:n, mutta ei tihenny/painu kasaan juurikaan, eikä sen painokaan siis muutu. Vain hydauliöljysäiliön ilma painuu kasaan ja öljysäiliö murskautuu/rutistuu osittain ((mereen vuotanut öljy alkaa nousta hiljalleen ylöspäin ellei korkea paine saa sitä jotenkin reagoimaan suolaisen veden kanssa)).

Lisäesimerkki:
Jos litran kokoisen kiinteän 1040grammaa painavan esineen tipauttaa veteen mariaanien haudan kohdalla, Se kappale ei päädy pohjaan vaikka lähteekin uppoamaan. Pohjaan pääsyyn tarvitaan noin 1090grammaa painava kappale jos sen tilavuus on 1litra ja jos se pysyy litran kokoisena korkeassa paineessa.

ja vielä:
Sen sijaan jos vaikkapa litran kokoinen, ilmatäytteinen kumipallo painaisi 1040grammaa, se varmaan uppoaisi pohjaan asti, koska sen sisältämä ilma tihentyisi ja pallon tilavuus alkaisi pienentyä (1040grammaa per litra -> 1040grammaa per puoli litraa, tjsp).

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 14.08.2018 13:45 : KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.08.2018 15:57 - 14.08.2018 16:00 #41123 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: päivän puheenaiheet
Annas kun setä opettaa. Tai siis olethan sinä tämän joskus 11-vuotiaana varmaan oppinut, silloin viidennellä luokalla kun puhuttiin jostain arkhimedes -nimisestä jannusta. En tiedä muistatko mutta ilmeisesti et?

Idea on kumminkin että jos kappaleen tiheys on pienempi kuin se neste johon se heitetään, se kelluu. Esimerkkinä vaikkapa jonkun nimeltä mainitsemattoman puupää jonka aivosolujen tiheys on niin pieni, että se kelluu vaikka ikuisesti. Sitten on vaikkapa muovipussit joiden tiheys on joko pienempi kuin meriveden (jolloin sekin kelluu) tai sitten se on sama jolloin se "leijuu". Vasta sitten kun tiheys on suurempi kuin neste, se putoaa. Tämän takia isot rautalaivat menee ihan pohjaan saakka.
Muovipussien tapauksessa voi tutkiskella mikä on muovipussin tiheys (joka korreloi myös sen painon kanssa) ja verrata sitä siihen mitä on 11km syvyydessä, niin vastaus tulee ihan itsestään, voiko muovipussi päätyä sinne millään luonnollisella menetelmällä. Tässäpä oiva tehtävä vaikka yläasteen matikantunnille - aikuiset on näemmä jo ihan menetettyä kauraa.

Enpä olisi kirjoittaessani kuvitellut että joudun ihan alkeistason itsestäänselvyyksiä vielä tässä todisteleen.
Viimeksi muokattu: 14.08.2018 16:00 : Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.08.2018 16:15 - 14.08.2018 17:21 #41124 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: päivän puheenaiheet
Jukkis 41123

>Muovipussien tapauksessa voi tutkiskella mikä on muovipussin tiheys (joka korreloi myös sen painon kanssa) ja verrata sitä siihen mitä on 11km syvyydessä,

Veden tiheys pinnassa ja 11km syvyydessä on miltei täsmälleen sama.
Jos muovipussi on vettä kevyenpi pinnalla, se on varmasti sitä myös 11km syvyydessä.

lisäys: jos se jollain konstilla on saatettu vettä painavammaksi pinnalla, se todennäköisesti on sitä myös 11km:n syvyydessä.
lisäys: meillähän ei liene tietoa mitä siinä meren pohjassa havaitussa pussissa on sisällä?


>Enpä olisi kirjoittaessani kuvitellut että joudun ihan alkeistason itsestäänselvyyksiä vielä tässä todisteleen.

Enpä olisi kuvitellut että jonain päivänä joku esittää että
"jos viskaisi rauta-alasimen mariaanien hautaan, se jäisi kellumaan jonnekin 5-8km "


Mutta elämä on ihmeellistä.


++++++++++
Pikkasen koetin tutkia mitä muovipussille tapahtuu vedessä.
Sen tilavuus on hyvin pieni, mutta pinta-ala hyvin suuri.

Siitä johtuu että se kauttaaltaan likaantuu nopeasti ja tulee jopa kyllästetyksi epäpuhtauksilla jotka kykenevät muoviin imeytymään (esim homeiden myrkyt imeytyy kuulemma muakavasti).

Ja koska sen tilavuus on pieni suhteessa pinta-alaan, siihen kiinnittyy paljon epäpuhtautta suhteessa sen massaan.

Koska sen tilavuus ja täten massa on pieni, se liikkuu vedessä hyvin helposti, keräten likaa laajalta alueelta. Kunhan sen poimuista on ilmakuplat poistuneet, se kulkee veden sisässä vedenvirtausten ansiosta.

Nähdäkseni, mikäli pussi olisi tyhjä, sen pohjaan päätymisen voisi selittää siihen kertyneet epäpuhtaudet.
(PVC imee itseensä hitusen myös vettä, mutta se ei tässä vaikuta juurikaan mitään)

Puhdas pussi nähdäkseni ei päätyisi pohjaan vaan jäisi veden virtausten vietäväksi vesistön pintakerroksiin. Tyvenessä säässä se olisi ajoittain pinnalla UV säteilyn armoilla, pilkkoutumassa mikromuoveiksi.

(mikromuovit puolestaan päätyy esim merisuolan sisään ja ruokäpöytiinkin, mutta se taas on ihan oma juttunsa)

Ja vielä lisäys: on muovipusseja näköjään tehty myös vettä painavammista seoksista (+värit). Joten se siitä ihmettelystä sitten.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 14.08.2018 17:21 : KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.08.2018 17:00 #41125 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: päivän puheenaiheet
ei tainnu sit se arkhimedes puhutella sillon 11-vuotiaana?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.08.2018 17:44 #41126 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: päivän puheenaiheet
Sun pitäis selvittää ittelles kaasun ja nesteen ero, koska ne käyttäytyy eri tavoilla.

Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.

goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.08.2018 18:58 #41127 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: päivän puheenaiheet
Sillain oma vikani et aloin brassaileen liikoja. Asian olis voinu sanoo niinkin yksinkertasesti että muovipussi kelluu. Jos sen heittää järveen - se kelluu. Jos sen heittää mereen - se kelluu. Jos sen heittää uima-altaaseen - se kelluu. ja mä niinku sit aattelin et turhahan se on selittää tärkeenä asiaa jonka kaikki tietää joten vedin astetta hienommaks. tajuamatta ollenkaan et ihmiset ny vaan ei ole tällästä eläissään oppineet että kelluvat esineet kelluu. ja se selventää samalla miks tollasia kuvia voi esitellä mediassa mielinmäärin ilman et niihin ketään tarttuis.Yleisökunta ny vaan on sellasta kun on, kuten ny täälläkin huomaa.

Vaikken minä ny tota Kimmoa ihan tolvanana pidä. Sillä on vaan verissä kinata vastaan aiheesta kun aiheesta piittaamatta pätkääkään onko se oikeessa vai ei. Mä näin näitä tyyppejä sillon aikanaan enemmänkin skepsiksen palstalla. Siellähän mun bravuuri oli aina sanoo jotain, odottaa toistakymmentä vastakinaajaa jotka huus naama punaisena et toi on tieteellisten tosiasioiden vastaista ja sit jossain kohtaa linkittää se mun sanominen jonnekin Naturen tai Sciencen sivuille ja tulipa aina hiljasta. Mut joo... on ihmisiä jotka vaan levittää negatiivista karmaa olemalla äreitä, kärttysiä ja riidanhalusia.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.08.2018 22:47 - 14.08.2018 22:51 #41129 : KimmoK
KimmoK vastasi aiheeseen: päivän puheenaiheet
Laskun yrityksiä...

yleensä muovipussit ovat pientiheyspolyeteeniä 910g...940g/l
kahisevat muovipussit ovat suurtiheyspolyeteeniä (yli 941g/l)

Ja merivesi about 1030g/l.
Puhdas normaali muovipussi siis kelluu.

Yhdessä isossa muovikassissa on 0,0165 litraa muovia.
Se painaa noin 15,5g.
Sama määrä merivettä meren pinnalla painaa noin 17g ja 10km syvyydessä vajaa 18g.

Toisin sanoen isoon muovikassiin pitää saada 3gramman edestä jotain likaa jotta se se painuisi meren pinnan alle ja sitten aina 11km:n asti (noin 4x30mm ruuvin verran, esim kalkkia, suolaa, hiesua, kuraa tai vaikka kotilon kuori).

(luultavasti muovin tiheys kasvaa jonkin verran matkan aikana (enemmän kuin vesi), koska se käsittääkseni on erittäin isomolekyylistä matskua ... mutta voin olla väärässä)

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 14.08.2018 22:51 : KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.08.2018 23:24 #41130 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: päivän puheenaiheet
Homma menee katos näin. Kun vallitseva lähtökohta on että muovipussi kelluu niin siitä me saadaan vertailupintaa sille että se mitä olet tossa naputellut on puppua. Ja koska sua itsepäisempää tapausta ei olekaan, ja jolla on lähes pakkoneuroottinen tapa sanoa se viimeinen sana, aiot tietenkin alkaa esittään hienoja laskelmias, kaavioita, tilastoja ym ym ym jotka me kaikki tiedetään jo etukäteen että ne on puppua. Sitten sun päähäs välähtää taas jokin juttu jota et oo hoksannu ja koetat sillä mutta sekin on puppua. Sitten koetat uhmalla asian vierestä, ohi ja alta taas jotain viritystä, sitkeästi kun piru, viikkokausien jaanaamisella, härkäpäisellä itsepäisyydellä... ja kaikki on silti puppua. Muovipussi on ja kelluu vaikka esittäsit millasia teoreemia. Se vaan katos on näin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.169 sekuntia