Talvivaara

Lisää
12.11.2012 09:43 #16412 : reiska
reiska vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara

Trolli kirjoitti: Meillä on hallituksessa kaksi ympäristö puoluetta leikkivää pellekerhoa: vihreät ja vassarit. Kumpaakaan tämä(kään) ongelma ei ole mainittavammin kiinnostanut. Maailman tärkeimmät asiathan ovat niille homovastaisien aineksien vallankaappauksen turjuminen ja kerjäläisien vapaa liikkuvuus.


Niin, siis eikös se nyt ole aika selvä että Niinistö haluaa se paikan sulki. Vittumainen tilanne kun ELY-keskus lupia myöntää ja valvoo, eikä Ympäristö ministerillä ole sinne mitään asiaa, kun eri ministeriöt vastaavat ELYjen toiminnasta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.11.2012 17:55 #16435 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara
Vittumaisempaa varmaan että joku kainuulainen takametsien pikkuvirkamies omaa enemmän valtaa kun ministeri. Uskoo kuka tahtoo.

Ville Niinsitön pyristelyä ei ole hauska katsoa. Hän on nyt syyttänyt suurinpiirtein kaikkia mahdollisia tahoja ja instituutioita muttei ole vielä ehtinyt peiliin katsoa. Ja muistella millaisia lausuntoja anteli tuossa alkuvuodesta ja kuinka kaikki oli hyvin.

sen sijaan voisi olla hauskempaa arvailla montako päivää tai viikkoa menee vielä kaivoksen konkurssiin. sitäkin voi arvailla paljonko tästä laskua tulee kun jälkiä aletaan korjailemaan
www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194777601084/artikkeli/juuri+nyt+t...eesta+-+lumijoen+vetta+ei+saa+juoda.html

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.11.2012 05:27 - 14.11.2012 05:29 #16436 : Trolli
Trolli vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara
Ympäristö valiokunnan puheenjohtajakin on havahtunut syyttelemään muita aivan kuin asia ei varsinaisesti hänelle kuuluisi.

www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194777629627/artikkeli/ruutupaperi...a+talvivaarassa+muhivan+uutispommin.html

Näyttää siltä kuin syyllisyys kasaantuisi laiskoille virkamiehille ikään kuin heitä ei valvottaisi ollenkaan. Lietealtaat voi siten tarkistaa jatkossakin vaivautumatta käymään paikan päällä.

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.
Viimeksi muokattu: 14.11.2012 05:29 : Trolli.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.11.2012 07:08 #16437 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara
Luin aamulla sanan mutta oli siinä seassa totuudenkin siemen. Olen myös melkoisen vissi että ympäristökatastrofin mittasuhteet on melkoiset, mutta niitä myönnetään juuri sen verran mikä pakko on. Asioita koetetaan kaunistella ja vähätellä, suuren yleisön mielialoja rauhoitellaan. Toimittajille kerrotaan juuri sen verran minkä saisivat muutenkin selville paikallisten hydrologien avulla, mutta ei yhtään enempää. Tämä kuuluu tähän sarjaan jossa totuus tulee tippa kerrallaan.

Luonnollisesti ympäristöministeriön jos kenenkä luulisi sanovat asiat kuten ne on, mutta sekin vaikenee pääseikoista ja tyytyy sekoittelemaan keskustelua sivuraiteille syyttelemällä milloin ketäkin. Jotenkin tuntuu kummalta jos Ville Niinistö tämän jälkeen kykenee säilyttämään ministerinsalkkunsa, tai että hänellä ylipäätään olisi poliittista tulevaisuutta edes Vihreiden riveissä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.11.2012 07:26 #16438 : Trolli
Trolli vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara
TV-uutisissa kerrottiin melkein suoraan että asiasta on vastuussa yksi virkamies. Syntipukki on löytynyt.

Muut ajateltavissa olevat vastuuhenkilöt ovatkin sitten siirtyneet uhrien riveihin peräämään oikeutta.

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.11.2012 07:51 - 14.11.2012 07:54 #16439 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara

TV-uutisissa kerrottiin melkein suoraan että asiasta on vastuussa yksi virkamies. Syntipukki on löytynyt.
Muut ajateltavissa olevat vastuuhenkilöt ovatkin sitten siirtyneet uhrien riveihin peräämään oikeutta.


Luonnollisesti. Jos ympäristöministeriön lausuntoja on uskominen niin tällä takahikiän paperinpyörittäjällä on kaikki valta käsissään. Vain hän yksin - ja vain yksin - saa päättää kaivoksen kohtalosta. Hänellä on myös absoluuttinen valta tuhota läänin alueelta kaikki vesistöt, maaperät ja mitä mieleen juolahtaakaan. Vain hän voi panna hanat kiinni tai jättää auki. Lyhyesti sanoen, hän on seudun diktaattori ja jumala, jolle ei kukaan mahda mitään. Helsingin herrat eivät voi kuin langeta polvilleen hänen eteensä ja pyytää hänen suuruudeltaan armoa vesistöille. Kaikki sitten odottavat kääntääkö hän valtikkansa ylä- vai ala-asentoon.

Tietenkin tämä homma menee vanhoja tuttuja uomiaan. Hyväveli-verkko takaa että oikeita syyllisiä ei saada koskaan vastaamaan teoistaan. Se on selvää että kaivoksen omistajapiirejä ei tulla syyttämään. Veljet myös pohtivat kuumeisesti miten saada heti ekalla vuosineljänneksellä osakkeenomistajille (heille itselleen) muhkeat osingot ja jättää tuhojen korjaus ja menetetyt ylä-savon elinkeinot jonkun toisen maksettaviksi. Tai ehkei niitä kukaan koskaan korvaa tai korjaa millään muotoa - sehän on paikallisten ongelma.
Ovat varmaan jo soitelleet tälle virkamiehelle että jos otat homman niskaasi, niin saat parin vuoden päästä hyvän pestin Brysselistä työsuhde-etuineen.

Jossain toisessa maassa hätätilaministeri olisi jo pannut tuulemaan. Meillä on poliittisissa piireissä nähty tuttua vastuunpakoilua ja hiljaisuutta. Vastaava hiljaisuus poliittisissa piireissä oli muuten silloin rokoteskandaalin aikaan jolloin oppositiokin oli kerrankin hiljaa.

Ollaan EU:sta sitten mitä mieltä vaan, sen yksi harvoja hyviä puolia on, että se tulee jossakin kohtaa jakamaan sanktioita, sillä toistaiseksi se on ainoa taho, joka kykenee hyväveli-verkkojen ylitse kävelemään. Suomalaisen mentaliteetin tuntien, maamme ottaa melkoisen läjän uhkasakkoja ennen kuin vastentahtoisesti rupeaa tilannetta korjaamaan.
Viimeksi muokattu: 14.11.2012 07:54 : Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.11.2012 08:15 #16440 : Trolli
Trolli vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara
Kokkareiden ideologian mukaan rahan hukkaaminen ympäristön suojelemiseen osinkojen sijaan on kommunismia ja muut puolueet komppaavat, koska osingot ovat terve tulleita niidenkin johtohahmoille. Jonkun peräkylän luonto ja joku vesistö ovat täysin uhrattavissa.

EU saa kaikessa rauhassa määrätä uhkasakkoja, koska ne maksaa valtio. Ei hyväveliverkostoja sillä tavalla painosteta vaan pitäisi iskeä suoraan yksittäisen sijoittajan lompakkoon.

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.11.2012 10:50 #16441 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara
Mulla on tästä Talvivaaran kaivoksesta syntynyt yhdenlainen mielikuva. Yksi on se, että kaivoksen mineraalivarannot alkujaankaan ole olleet kummoiset, ja sen takia on pitänyt tehdä megalomaaninen avolouhos, ja odottaa kokonaan uudenlaisia kemiallisia prosesseja tuotoksen maksimoiseksi. Muuten homma ei olisi kannattavaa. Kaiken huipuksi oli selvää, että tiettyjä puutteita ja laiminlyöntejä olisi kustannussyistä pakko tehdä, ja niillä tulisi olemaan hintansa ympäristön kannalta. Tämä sai politiikkojen hiljaisen hyväksynnän alusta asti, että yhdenlaisia vahinkoja tulisi tapahtumaan, joista tietenkin toivottiin, ettei niitä sanottavasti tulisi, tai ainakaan eivät tulisi julkisiksi.

Kun sitten lintukuolemat ja tämän yhden onnettoman kuolema myrkytykseen tuli ilmi, piipahti ministeri Niinistö lähinnä vain rauhoittelemassa mielialoja ja vakuuttamassa että kaikki on hyvin. Hänelläkin oli selvä kuva, että laiminlyöntejä ympäristön ja terveyden kustannuksella tulee, mutta ne olisivat hallittavissa. Sisältyy hintaan.

Nyt alkaa ministeri Niinistöllekin valjeta, että pieniä puutteita ei olekaan, vaan kaivosyhtiö on käyttänyt tätä hiljaista hyväksyntää rasittaa ympäristöä härskisti hyväkseen ja on vähät välittänyt mistään. Ville Niinistön rooli on tässä tapauksessa vähän sama kun rakennustarkastajalla, joka tekee rakennuttajan kanssa hämäräsopimuksen, että vesieristeistä voitaisiin vähän tinkiä, ja panna rahat kummankin taskuun. Tietoisena että edessä on tästä tempusta kymmenen vuoden sisään remontti, tämä suostuu. Kunnes talo tulee valmiiksi ja rakennustarkastaja kauhukseen huomaa, että minkäänlaisia vesieristyksiä ei ole tehty, ei siis minkäänlaisia, vaikka oli alkujaan puhe vain pienestä nuukailusta. Jolloin ei auta kun repiä valmis talo samantein kokonaan auki, ja aloittaa alusta. Parin tonnin pihistys väärässä paikassa tulikin maksamaan satoja tonneja, ja kaupanpurun. Erityisesti kun rakennuttaja vakuutteli että kyse olisikin vain parin tonnin pihistelyistä kun todellisuudessa oli pihistelty kymmeniä tuhansia luottaen rakennustarkastajan hyväuskoisuuteen. Mitä muuta tämä rakennustarkastajamme voi kuin syytellä kaikkia muita maan ja taivaan välillä.

Tilanne Talvivaarassa on mikä on, mutta kun päähuoli liittyy intressipiirien hyväntuulisina pitämiseen, törmäämme vakavampaan ongelmaan kuin itse kaivoksen laiminlyönteihin, ja ministeri Niinistön pohjattomaan naiviuteen. Törmäämme tähän kotimaiseen hyväveli-korruptioon, jossa kaikki ovat osallisena. Puolueiden kassakaappisopimuksia, lobbailua, pörssijuttuja, energiayhtiöitä, ulkomaisia sijoittajia jne jne jne. Kaikilla on kädet tässä kyynärpäitä myöten, ja se kuka palettia oikeasti johtaa on tietenkin ne/se joka miettii kuumeisesti miten tästä voitaisiin vielä bisnespuoli pelastaa ja muulla ei oikeastaan olekaan väliä. Tämän korruptioverkoston takia kukaan ei osaakaan toimia tai vaatia mitään, koska aina astuisi toisen veljen varpaille. Sen takia kukaan ei mitään teekään paitsi perustelee työryhmiä pelatakseen aikaa. ja tämä on myös pääsyy miksi ympäristötuho pahenee päivä päivältä, ei itse vuodon takia vaan korruption vuoksi. Heille ei ole vielä valjennut että Talvivaaran peli on jo pelattu, ja sen vuoksi roikkuvat unelmissaan kiinni että joskus ne osakkeet vielä muuttuvat seteleiksi.

Se kuka tämän rumban oikeasti tulee pysäyttämään on EU. se onkin EU:n yksiä harvoja hyviä asioita, se suojelee elinympäristöämme jästipäisiltä kansallisilta päättäjiltämme.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.11.2012 11:11 #16442 : Trolli
Trolli vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara
Uutisissa mainostetaan halpoja Talvivaaran osakkeita ostavia taviksia. Sitä ei kerrota että ansiosta sen hinta on vähän noussut vaan annetaan ymmärtää että he ovat tehneet hyvät kaupat sijoittamalla nousussa olevaan firmaan.

Selvästi puuhataan kuplaa että isot pojat pääsisivät omistaan eroon mahdollisimman vähin tappioin.

Samahan se oli siinä Tosi on -pankin tapauksessa. Juuri ennen konkurssia huijattiin rahaa taviksille suunnatulla osakeannilla ja samalla moni myi hyvään hintaan vanhojakin. Hetken kuluttua niiden arvo romahtikin sitten reilusti alle vessapaperiarkin hinnan.

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.11.2012 11:31 #16443 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara
Tuulipukukansa varmaan jo rynnistää kun rikkaat antaa vähän osakkeitaan köyhillekin. ja köyhä voikin olla, eihän ne tätä nykyä maksa kun euron ketale, ja varmaan joka osakkeesta saa 0.05e osinkoa eli bisnes tulee oleen hurjaa.
www.taloussanomat.fi/porssi/2012/11/13/talvivaaran-osake-lah...rajaa-tanaan-11-prosenttia/201241910/170

Päällähän on nyt Nokian kanssa kova kisa pörssin jumbo-osakkeen tittelistä. Veikkaan kyllä että Elopilla on takataskussaan uusi idea jolla yhtiö saadaan uuteen syöksykierteeseen. Toisaalta Talvivaarallakin on varmaan pari pikku reikää ja vaiettu ympäristötuho jolla pelata osakkeen hintaa vielä tästäkin alaspäin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.11.2012 11:44 #16444 : Trolli
Trolli vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara
KOP pelastui tuurilla ja osakkeet muuttuivat Meritan kautta Nordeaksi, mutta Talvivaaran monttu ei ole pankki vaan mineraaliköyhä kaivos ja ympäristökatastrofi. Tulee olemaan vaikeaa löytää firmaa fuusiota varten.

Tosin siellä on jo valmis monttu ja joku voi sen huoliakin jos tarpeeksi halvalla saa. Firma vaan taitaa vaihtua, koska nykyinen on huono.

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.11.2012 12:32 #16445 : reiska
reiska vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara

Jukkis kirjoitti: Luonnollisesti ympäristöministeriön jos kenenkä luulisi sanovat asiat kuten ne on, mutta sekin vaikenee pääseikoista ja tyytyy sekoittelemaan keskustelua sivuraiteille syyttelemällä milloin ketäkin.


Missasitko sen kohdan jossa Ministeriötä oli kielletty ottamassa kantaa tähän aiheseen? Ylipäänsä virkamiesten toimintaan ja yhteen yksitäiseen aiheeseen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.11.2012 12:44 #16446 : Trolli
Trolli vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara
^ Tuota kieltoa olisi pitänyt selvitellä rosiksessa, koska se ei taida olla ihan laillinen, mutta eiköhän se ole ympäristöministeriön vaatima perääntymistie tällaisen varalle. Ne epelit osaavat suojata selustansa.

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.11.2012 16:22 #16448 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara
Jos uskoisin tähän vähääkään…kuulostaa niin asenteelta että kyllähän minä sulkisin mutta pojat…

Ihan noin vastavuoroisesti kysyn minäkin. Kuka on tämä kajaanin ELY-keskuksen johtaja? Pikkuvirkamies takahikiän perämetsästä.
Jos ministeri Niinistöä on uskominen, hän on julistautunut Talvivaaran miljoonaomaisuuden haltijaksi ja ylimmäksi toimeenpanevaksi elimeksi. Hänellä on valtaa julistaa tai olla julistamatta miten asiat on, Kajaanin elinikäinen diktaattori, jumalan jatke ja ylityranni. Hänellä on valtaa vaikka saastuttaa koko lääni, ja tuhota vesistöt ja kalakannat eteläsaimaata myöten. Hän laskee rikkivetyä ilmaan mielin määrin aina kun hatuttaa. Kuka voi pysäyttää tämän miehen? Lyö luurin korvaan ministereille, sillä hän on ministereitä, hallitusta ja presidenttiä vahvempi. Hänellä on enemmän valtaa kuin koko EU:lla. Hän aikoo ostaa Yhdysvallat. Hän on jumala. Niinpä hän nojaa taaksepäin kajaanin kuninkaan valtaistuimellaan ja nauraa suuruudenhullua nauruaan. Hän on sentään takavaarojen ruhtinas, sivukylien kuningas ja taivalten sankari. Eivät ne hänelle mitään mahda. Hän tuhoaa kaiken Shiva-jumalan vallalla ja langettaa kirouksen kymmenenteen polveen mutaatioiden muodossa. Hän on kainuulainen pikkuvirkamies. Hänen jäljiltään ei kalat polski, linnut lennä tai ruoho kasva. Hän päättää aiheuttaa satatuhatta syöpätapausta paikallisiin vain koska voi.

Häntä ministeri Niinistö pelkää. Muuten hän ministerinä taltuttaisi tilanteen mutta virkamiehen vakanssilla toimivalle tyrannille hänkään ei mitään voi. Niinistö on vain ministeri, eikä hänellä ole sellaisia valtuuksia kuin tällä ELY-keskuksen jumalalla.
Tämän me löylynlyömä suomen kansa olemme kuulleet ministeriltä itseltään ja tiedämme kaiken tämän olevan sen takia totta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.11.2012 16:29 - 14.11.2012 16:33 #16449 : reiska
reiska vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara

Trolli kirjoitti: ^ Tuota kieltoa olisi pitänyt selvitellä rosiksessa, koska se ei taida olla ihan laillinen, mutta eiköhän se ole ympäristöministeriön vaatima perääntymistie tällaisen varalle. Ne epelit osaavat suojata selustansa.


"Lain mukaan ympäristöministerillä ei ole oikeuksia puuttua yksittäisten ympäristöviranomaisen yksittäisiin päätöksiin." Niin se vaan on. Lain säätäjät ja valvojat erikseen.

Ja tuostahan nimenomaan on tehty kantelu, käsittääkseni Talvivaara OY:n toimesta.



Ja jukkiksen irvailulle:
ELY-keskus on viranomainen joka valvoo. He ovat tehneet ilmoituksen, jonka johdosta Poliisi nyt tutkii. Näin se systeemi toimii. Ei tämä maailma ole niin mustavalkoinen kuin haluatte uskoa, että joku olisi kaikesta vastuussa tai jollain olisi kaikkeen valta.

Ja se mitä Ymp.ministeriön selvitysryhmä nyt tekee on juuri se mitä pitääkin selvittää. Eli, mitä luvanhaltija on tehnyt ja mitä valvova viranomainen on tehnyt. Eikä se valvova viranomainen ole Ministeri tahi viranomainen, vaan juurikin ELY.
Viimeksi muokattu: 14.11.2012 16:33 : reiska.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.334 sekuntia