Talvivaara

Lisää
25.11.2012 00:22 #16573 : aamutähti
aamutähti vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara
Kalakuolemat on selvä merkki tuosta ympäristön tuhosta. Televisiossa oli paikallisten kalaukkojen haastatteluja.
Menee hirveän kauan ennenkuin radioaktiiviset yhdisteet hajoavat luonnossa.

Tietäjä ja teknoshamaani

www.satanismi.fi

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.11.2012 01:20 #16574 : Trolli
Trolli vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara

aamutähti kirjoitti: Kalakuolemat on selvä merkki tuosta ympäristön tuhosta. Televisiossa oli paikallisten kalaukkojen haastatteluja.
Menee hirveän kauan ennenkuin radioaktiiviset yhdisteet hajoavat luonnossa.


kuoliko kalat tosiaan radioaktiivisiin yhdisteisiin. empä usko.

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.11.2012 12:20 #16585 : aamutähti
aamutähti vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara

Trolli kirjoitti:

aamutähti kirjoitti: Kalakuolemat on selvä merkki tuosta ympäristön tuhosta. Televisiossa oli paikallisten kalaukkojen haastatteluja.
Menee hirveän kauan ennenkuin radioaktiiviset yhdisteet hajoavat luonnossa.


kuoliko kalat tosiaan radioaktiivisiin yhdisteisiin. empä usko.

Olet trolli joten en usko, että ymmärrät edes.

Tietäjä ja teknoshamaani

www.satanismi.fi

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.11.2012 21:37 #16600 : Trolli
Trolli vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara
Paremmin kuin luuletkaan. Ei sinne varmaankaan hirveästi radioaktiivisia yhdisteitä lurahtanut. Sulfaatteja mm. nikkeliä 1900kg.

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.11.2013 13:10 #20885 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Vs: Talvivaara
Nyt on varmaan aika nostaa tapetille tämän joutsenlaulun ne hetket, kun ollaan enää armoniskua vailla. Tarinan virheet on aikas nopeasti lueteltu.
Ensimmäinen on se, että maaperässä ei vaan ole riittävästi mineraalia, jotta sen louhiminen olisi taloudellisesti kannattavaa. Siinä on sitä juuri ja juuri sen verran minimaaliset määrät, että jos nikkelin maailmanmarkkinahinta pysyttelee uber-korkealla, homma lyö leiville – muuten ei. Yritys oli jo lähtökohtaisesti tuhoon tuomittu.
Toinen asia, että näin pienet määrät oli mahdollista saada maaperästä vain kyseenalaisen liuotustekniikan avulla, teknologia jota pidetään hyvinkin arveluttavana ja kokeilullisena. Lähtökohtaisesti ympäristökatastrofi olisi ollut itsestäänselvä jopa ilman altaiden murtumisia. Altaat taas selittyy sillä, että kustannustehokkaasti ajatellen, oli nuukailtu käytännössä kaikessa. ja näinhän siinä käy, kun säästää väärässä paikassa. Kuninkaan ratsu, jolta puuttuu hevosenkengästä naula, johtaa suurtaistelun tappioon.

Erikoista että kaikki tämä oli nähtävissä jo yli vuosi sitten, mutta kaikille tosiseikoille ja laiminlyönneille vaan viitattiin kintaalla. Tai ollakseni rehellinen, katastrofin siemenet iskettiin jo ensimmäisen lapionpiston myötä. Tätä eivät tietenkään ajatelleet politiikot jotka vaan halusivat työpaikkoja, tai EK:n keinottelijat jotka eivät nähneet mitään seuraavaa kvartaalia kauemmas.
Loppu on sitten perisuomalaista jääräpäisyyttä ja tyhmyyttä vaarallisena coctailina.

Nyt ei sitten ole jäljellä muuta kuin pumpata veronmaksajien rahoja ympäristön korjaamiseen, mikä ei liene pikkusumma kun ajattelee että se sentään oli maamme pahin ympäristökatastrofi, jonka korjaaminen vie vuosikymmeniä. Luulenpa kuitenkin että jo 2020 –luvulla – tai joskus sen jälkeen – laajoissa vesistöissä saa taas heittää virveliäkin turvallisesti. Tai ainakin sitten kun kalakannat palaavat.

Tämä oli tälläistä valtiojohdon wincapitaa, mutta hyvä puoli on, että poliittisessa perinteessä ei ole tapana vaatia päitä vadeille.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.11.2013 16:24 #20886 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Talvivaara
Maakunnissa hallinto on yksi suuri pahnanpohjimmaisien suojatyöpaikkarinki, missä porukka penkkiurheilee, jaarittelee paskaa ja kadehtii niitä jotka menestyvät.

Siksi maakunnissa ei pahemmin ole yritystoimintaa ja kaivoisoikeudet menevät jollekin suomalaiselle roistolle, joka saa isot herrat tuntemaan itsensä hirveän älykkäiksi siihen saakka, että homma menee munilleen, tai ulkomaisille suuryrityksille, jotka onnistuvat neuvottelemaan valmiit kulkuyhteydet, verohelpotuksia ja bonuksena riihikuivaa rahaakin.

Eipähän kuitenkaan tarvitse katsella vierestä kun rehellinen ihminen menestyy.

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään ja jaa sitä kavereillekin.

pohjolangalapagos.wordpress.com/

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.11.2013 18:40 #20888 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Talvivaara
Olisihan tuo Talvivaara teoriassa voinut toimiakin, jos tätä liuotustekniikkaa olisi jatkokehitelty vielä vuosikymmen tai toinenkin. Jossain vaiheessa tulevaisuutta se voi olla ihan toimivakin menetelmä joka ei naarmuta ympäristöä sen enempää kun normaali kaivostoimintakaan. Toinen kysymys oliko tämä järkevää alkunjaankaan kammata kokonainen maaperä ylös parin hikisen mineraalikiteen takia, ja nekin levällään pitkin vesistöjä.

Tää maailma vaan toimii niin, että kuka tahansa järkevä ihminen olisi voinut sanoa, ettei tämä tuu onnistuun, ja kyllä se sanottiinkin moneen kertaan, mutta kotikutoinen jääräpäisyys vie asiat katkeraan loppuunsa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.11.2013 01:34 #20897 : Susibelle
Susibelle vastasi aiheeseen: Talvivaara
Täysin samaa mieltä siitä että jo vuosi sitten piti jokaisen tajuta että tästä ei nyt tule mitään. Jos rakentaa avokaivoksen paljaan taivaan alle niin ei saa syyttää vesisadetta siitä jos vähän paikat kastuu. Ympäristötuhot... En edes halua aloittaa. Kyllähän luontoäiti lopulta aina omansa korjaa, ja toivottavasti tämä kokeilu nyt a) vähentää innostusta uusiin vastaaviin kaivoksiin sekä b) aiheuttaisi korjausliikkeen Suomen kaivoslakiin ettei ulkomaiset yhtiöt voisi noin vain vallata 14% pinta-alastamme kaivoksia varten.
Mutta eikö nikkeli ollut vain tekosyy sille että päästäsiin louhimaan uraania? Uusia ydinvoimaloita oli suunnitteilla useampia ja loppusijoitusonkaloa jätteelle kaivetaan koko ajan. Tässähän oli takana kuningasidea "puhtaasta" kotimaisesta energiatuotannosta alkaen ensin uraanin kaivamisesta ja päättyen sen hautaamiseen kotomaan kamaralla. Sen takia kai vihreätkään ei sitten pahemmin vastustelleet vaan alkoivat pikemminkin puhua ydinvoiman saasteettomuudesta ja luontoystävällisydestä.

Mutta ydinvoima voidaan unohtaa, se juna meni jo. Uusia voimaloita ei valmistu eikä uraaninkaan kaivaminen onnistu. Ihan kuin maailmankaikkeus yrittäisi kertoa meille jotain?
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Antero

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.11.2013 05:31 #20898 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Talvivaara
Jeps, ja kuten sanottua, kaivoksen mineraalipitoisuudet oli pieniä normaalille kaivostoiminnalle. Vaihtoehdoiksi jäi silloin tämä kokeiluvaiheessa oleva liuotustekniikka joka australiassa jo oli aiheuttanut monensorttista ympäristötuhoa, ja oli itsestäänselvää että sen soveltaminen sub-arktiselle vyöhykkeelle, jossa sääolot on mitä on, ei tule onnistumaan. Asiaa vielä pahensi tämä P. Pesä joka vastoin kaikkia insinöörejään pihisteli altaiden rakentamisessa vaikka järjen mukaan niiden olisi pitänyt olla jopa tukevampia kuin lauhkeammilla ilmanaloilla. Loppu onkin sitten historiaa.
En tiedä kuka lobbasi tekniikan kotimaisille politiikoille, mutta hyvin meni läpi. Vasta kun katastrofin ja taloudellisen umpikujan mittasuhteet alkoi paljastua, Häkämies hyppäsi äkkiä kelkasta pois ja jätti toiset selvitteleen sotkuja. Ilmeisesti hän tiesi jo vuotta etukäteen että ei ainoastaan vesistöt tuhoudu, vaan konkka on vaan ajan kysymys.

Ihan niin helpolla ei päästä että tuulipukukansa vaan menettää sijoituksensa. Tuollaista kaivosta ei voi sulkea noin vain, vaan konkan jälkeenkin altaita on valvottava, mineraaleja liuotettava vielä vuosikausien ajan. Se on pakko tehdä koska vaarassa ei ole yksinomaan järvet, vaan koko pohjavesistö. Järvien ja maaperän putsaaminen onkin sitten kokonaan oma hommansa. Tämänhetkisen laskelman mukaan siihen tulee uppoamaan veronmaksajien rahoja vaatimattomat satamilliä, eikä taida riittääkään. Lopulliset ja kaikenkattavat kulungit saattavat olla puolikin miljardia ja epäsuorasti kainuu tulee menettämään käytännössä koko turistibisneksensä, ja kesämökkiläisten korvausvaateita ei ole vielä otettu edes huomioon. Melkoisen sopan jätkät keitti.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.11.2013 21:55 - 17.11.2013 22:06 #20905 : Antero
Antero vastasi aiheeseen: Talvivaara
Pikkasen tunnen vahingoniloa tuossa Talvivaara sotkussa eräälle kepun entiselle ympäristöministerille, jonka mielestä maaseudulla asuvien paskat saastuttaa Itämeren, mutta sitä vastoin rahat kannattaa panna haisemaan varmasti ympäristöä tuhoavaan kaivostoimintaan.

Jotten olisi pekkaa pahempi täytyy sanua jotta "ei oo perää, ei oo perää" ja vaikka onkin, huvittaa kun yhden esi-äiteeni sukujuuret menee Laihian Perälästä 1500-luvulta alkaen uudistilaan Jurvan Perään vuonna 1696 -. Ei siinä mitään, Jurvassa on vanhastaan osaamista kuinka suuri ja kalaisa järvi kartalta katoaa... Toki murua on pitänyt saada rinnan alle nälkäisten suita ruokkimaan ja mistäs sitä muualta lisää maata kuokkia kuin veden alta...

Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 17.11.2013 22:06 : Antero. Syy: tekstin fiilausta

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.11.2013 17:44 #20908 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Talvivaara

Helsingin yliopiston metsäekonomian professorin Olli Tahvosen mielestä Suomi on kansainvälisille kaivosyhtiöille liian tuottoisa sijoituskohde. Monet maat ottavat niiden alueilta löytyneistä mineraaleista 10-20-kertaa suuremman korvauksen kuin Suomi.


www.talouselama.fi/uutiset/professori+suomi+on+kaivosfirmoille+liiankin+kannattava+maa/a2216151

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään ja jaa sitä kavereillekin.

pohjolangalapagos.wordpress.com/

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.11.2013 09:46 #20925 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Talvivaara
Mulla - ja varmaan muillakin - on sellainen mielikuva että viime vuosien isot sijoitukset on olleet floppeja lähes järjestään. Talvivaara on monessakin mielessä yksi sellainen hanke jossa ei ainoastaan menetä rahojaan, vaan jälkilaskut on mitä on.
Toinen samanaikainen isomman puolen hanke eli tämä Olkiluoto 3 tulee myös olemaan miljardien tappio. Myös sen kustannukset ovat karanneet käsistä, ei lähelläkään valmistumistaan ja se voi tämänhetkisen kustannusarvionsa puolesta reteillä olevansa maailman kallein rakennus.
www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194854246201/artikkeli/olkiluoto+3...voi+tulla+maailman+kallein+rakennus.html

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.11.2013 11:43 #20927 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Talvivaara
Ailuksen tapauksesta näkyy millaista sakkia raha-asioista pääsee päättämään. Akalla ei ole minkäänlaista pätevyyttä tehtäväänsä tai edes selvää käsitystä lafkan toiminnasta, mutta se oppii kyllä nopeasti puristamaan hommastaan kaiken hyödyn irti. Silti irtisanominen ei tule kenenkään mieleen ennen kuin media kiinnostuu asiasta ja sittenkin se on vaikeaa, koska kaikki muut pelkäävät sen käräyttävän muita porsastelijoita.

Näille tällaisille on sitten annettu valta päättää miljardien eurojen eläkevarojen sijoittamisesta.

www.hs.fi/kotimaa/Ailus+olisi+halunnut+23+miljoonan+euron+ty...hdeasunnon++hallitus+esti/a1384914019997

Ei nykyisille politrukeille ole mikään ongelma myydä kansallisomaisuutta pikku rahalla jos siihen sisältyy mahdollisuus tienata parisataa tonnia jotain kautta.

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään ja jaa sitä kavereillekin.

pohjolangalapagos.wordpress.com/
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Aragorn

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.11.2014 12:58 #24553 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Talvivaara
No nyt on sitten tämäkin tarina jo lopullisessa päätöksessään. Eli kuten uutisista olette nähneet, Talvivaara on ajautunut lopullisesti konkkaan. Tai lopullisesti ja lopullisesti, ainahan on se olematon mahdollisuus että joku kansainvälinen kaivosyhtiö sen ostaa mutta tohdin epäillä. Mikähän kumma siinäkin on, että minä ja me muut, tavallisina pulliaisina, pelkkien lehtitietojen avulla, näki jo kauan sitten tämän episodin tylyn päätöksen. Tunteeko tässä ittensä jotenkin viisaammaksi vai onko oikeesti maa pöllkypäiden varassa, jotka ei juurikaan aattele nenäänsä pidemmälle.

Yhtä kaikki, Talvivaaran ongelmat oli rakenteellisia alusta saakka. Pahin taisi olla tuo mineraalivarantojen niukkuus alunperinkin. Sen louhiminen tai saostaminen ei olisi ollut järkevää millään mittapuulla mutta Keskusta kai aatteli luovansa työpaikkoja kainuun perukoille eikä halunnut kuulla muita totiuuksia kun omaansa. Toinen oli kokoomus jolle vakuuteltiin uudenlaisen tekniikan voittokulusta. Eikä kai ollut yhtään asiiantuntijaa joka olis oikaissu että systeemi saattaa nippa napoa toimia vielä jossain australian kuumalla ja kuivalla aavikolla mutta pohjolan sääolot on ihan eri luokkaa. Aavikkotekniikan siirtäminen arktiselle alueelle oli riski koska koko saostustekniikka itessään oli vielä kokeiluluonteista.
Sitten oli tää P.Perä itte joka päätti nuukailla materiaaleissa ja erityisesti allaslujuudessa joka sitten kävikin enemmän kun kalliiksi, ja käytännössä - jos nyt jätetään luontoarvot hetkeksi sivuun - uitti ekat voittoprosentit pitkin vesistöjä. Siellä ne uraanit nyt kelluu jossain purossa. Vielä kun nikkelin ym mineraalien hinnat on pohjalukemissa ei juttu kannata näillä määrillä alkuunkaan. Eli tän voi tiivistää niinkin että koko kaivos ja sen idea oli puristaa mittavista määristä peruskalliosta muutama hikinen nikkelihippu.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.11.2014 13:23 #24554 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Talvivaara
Täähän oli selvä vedätys ja siitä oli selviä merkkejä ilmassa alun alkaenkin.

Kaivosoikeudet maksoivat muistaakseni euron tai niitä main. Politrukit ja karvalakkikansa saatiin innostumaan pisneksestä suurilla lupauksilla, mutta ammattisijoittajat jättivät tilaisuuden väliin.

Koijari yritti vain saada osakkeiden arvon pilviin, mutta nuukuus kusi kintuille ja arvo romahti ennen kuin se ehti myydä omansa pois.

Ite kyllä vähän hämmästyin miten komeasti projekti meni munilleen kun ei ollut seurannut sitä tarpeeksi. Luulin että Soneran tapauksesta olisi opittu edes vähän jotain.

Jos Kun Hunttalan Matti Suomen osti kuvataan joskus uusiksi niin käsikirjoitus voidaan vääntää Talvivaaran tapauksesta

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään ja jaa sitä kavereillekin.

pohjolangalapagos.wordpress.com/

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.420 sekuntia