Talvivaara

Lisää
06.11.2014 14:52 #24555 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Talvivaara
Se onkin vain tuotantoyhtiö mikä on menossa konkkaan ja emoyhtiö meinaa jatkaa vedätystä. Arvottomien kaivosoikeuksien pelastamisen konkurssipesästä ei luulisi olevan mahdoton temppu.

www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kainuu/talvivaara-hakeutuu-konkurssiin/

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään ja jaa sitä kavereillekin.

pohjolangalapagos.wordpress.com/

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.11.2014 16:16 #24556 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Talvivaara
Joo, eihän nää kulungit tähän konkkaan lopu, vaan jälkipyykki maksaa sekin. Jotain niille saostusaltaan kamalle pitää kumminkin tehdä, vesistöt jotenkuten putsata - jos se mahdollista onkaan - ja alueen luontaiselinkeinot (kalastukset, mökkeilyt ym) tulee vielä maksaan sekin. Sitä on tiedä oliko tää vedätys aliusta loppuun mutta tuoksui perinteiseltä tukiais-jutuilta.Kotimainen bisneshän on jo pitkään nojannu tuohon tukiaisten kiskomiseen milloin minkäkin työllistävän vaikutuksen verukkeella, ja se on ihan sama mitä tuottaa, ostaako sitä kukaan, vai tuottaako voittoa koska bisnes on kumminkin noi veronmaksajien rahapussin sisältö. Näin se Talvivaarakin kai aateltiin - voitto on marginaalista mutta veronmaksajien kukkarosta otetaan loput kun vaan täytellään hakemuksia. Eli tätä tuttua sosialisti-bisnestä.

Jotenkin vaan luulen että jos olis jaksanu venailla 10 tai 20 vuotta, huomispäivän jalostusteollisuus olisi ollut edennyt prototyyppi-vaihetta pidemmälle ja parannellulla tekniikalla tästä olis teoriassa jotain voinu tullakin. Onhan nää esiintymät tunnettu jo tuolta 70-luvulta saakka ja hyvin olis voinu odottaa vuoteen 2040.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.11.2014 16:45 #24557 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Talvivaara
Odotteleminen ei kuulu pikavoittokulttuuriin. Siksi rikkaat malmiot myydään halvalla ensimmäiselle ulkomaalaiselle joka älyää esittää tarjouksen ja omat rahat annetaan koijarille, jolla on suuret puheet ja vähän jotain metallia maaperässä. Näin saadaan hyvällä tuurilla jonkun verran työpaikkoja, mutta se on olevinaan suuri saavutus.

Jos verrataan niinkin kaukaisiin kulttuureihin kuin vaikka Ruotsiin tai Venäjään niin ero on valtava. Niissä porukka ajattelee, että kun malmin kaivaa ylös, siitä voi tehdä jotain, minkä voi myydä voitolla. Jopa tuotekehitys koetaan tärkeäksi, sillä työpaikkoja halutaan mahdollisimman paljon. Voitot taas halutaan pitää kotimaassa ja kansallisomaisuuden myymistä ulkomaalaisille katsotaan kieroon.

Jos lottokansaa rahdattaisiin katsomaan mitä esmes Kiirunassa puuhataan niin montut olisivat auki vielä kauan reissun jälkeenkin. Niin kummallista se on.

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään ja jaa sitä kavereillekin.

pohjolangalapagos.wordpress.com/

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.11.2014 17:30 #24558 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Talvivaara
Oon muuten ihmetelly aina samaa että jostain syystä täällä ei osata tuottaa kun raaka-ainetta ja parhaimmillaankin jotain matalan jalostusasteen tuotetta. Sitä sitten kehutaankin innovatiivisena korkealuokkaisena tuotteena. Ei kai se mikään ihme ole että raaka-aine tuotannolla ei hirmuvoittoja kerätä ellei sitä osaa hyödyntää omin päin johonkin vähän muuhunkin. Lopputulos onkin sitten persaukinen kansakunta. ja aina jostain löytää jonkun taloustieteen proffankin joka suureen ääneen puhuu palkkojen yleislaskusta sillä se on vakuuttunut että jos persaukisista ihmisistä tehdään vieläkin persaukisempia, niin se on oiva edistysaskel. Jostain syystä tää talousmalli ei kyllä oo toiminut tuolla Albanian ja Moldovan alueella odotetusti, mutta meillä se varmaan toimii.

Toiset maat on muuten keksineet sellaisenkin että ne synnyttävät teollisuutta oman raaka-ainevarantojensa pohjalta. esmes em ruotsissa on kekattu että jos kerran on puuta, niin siitähän voi synnyttää vaikka huonekaluteollisuutta tai jos on rautaa maaperässä, niin voi kehittää metallituotteita. Meillähän tää toimii niin että ensin myydään raaka-aineet ulkomaille ja sitten menee teollisuuskin perässä tai se myydään/siirretään tähän maahan johon se raaka-ainekin vietiin. Jengi täällä sitten potkiskelee kiviä kylänraitilla toimettomina ja sitten tulee taas tää taloustieteen proffa ja esittää että tää joutoväki on pantava ilmaistöihin. Tosin sekään ei keksi mitä ilmaistyötä niillä teettäis mutta ammattimainen kivenpotkija vois olla nousevaa alaa – ainakin jos siihen saa tukiaisia.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.11.2014 17:36 #24559 : Antero
Antero vastasi aiheeseen: Talvivaara

Jukkis kirjoitti: Joo, eihän nää kulungit tähän konkkaan lopu, vaan jälkipyykki maksaa sekin. Jotain niille saostusaltaan kamalle pitää kumminkin tehdä, vesistöt jotenkuten putsata - jos se mahdollista onkaan.

Jotenkin vaan luulen että jos olis jaksanu venailla 10 tai 20 vuotta, huomispäivän jalostusteollisuus olisi ollut edennyt prototyyppi-vaihetta pidemmälle ja parannellulla tekniikalla tästä olis teoriassa jotain voinu tullakin. Onhan nää esiintymät tunnettu jo tuolta 70-luvulta saakka ja hyvin olis voinu odottaa vuoteen 2040.


Luonto kyllä toipuu - ajan kanssa kylläkin, ihmiselle se voi merkitä useita sukupolvia. Taitanee olla, ettei tämä ole "ensimmäinen protoyyppi", joka tulee tekemään kanttuvei vielä...

Hyvänä puolena saattaa olla, että Talvivaaran "menestystarina" saattaa hyvinkin hillitä ulkomaisia kaivosyhtiöitä ja sijoittajia tulla tonkimaan tänne...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.11.2014 17:41 #24560 : Antero
Antero vastasi aiheeseen: Talvivaara
Se ei ole ongelma etteikö Suomessa osattaisi keksiä ja kehittää, mutta jos teet sen maailmaa mullistavan keksinnön, viisaampi hypätä lentokoneeseen ja mennä muualle myymään se. Tällä on virastot täynnä jarrumiehiä, joilla on jokin kumma pätemisen tarve jolla tuhota kaikki se, millä maa menestyisi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.11.2014 18:12 #24561 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Talvivaara
Se on ihan totta sekin. ja onhan noita keksintöjä tehtykin mutta aina tulee se taso, jossa rupee kateus vaikuttamaan. mutta jos vielä kerran palaa kaivokseen niin kai siinä pääsyynä oli em rakenteellisten vikojen takia toi kipsisakka-allas. Sehän tiedettiin ennalta ettei se tule kestään ja asiasta sanottiinkin P Pesälle, joka nyt on niin öykkärimäinen suurjohtaja, ettei se alaisten suunsoittoja ota kuuleviin korviinsa. Olis meinaan tienny lisäkustannuksia. Onhan näitä nähty jossain Nasallakin maailman sivu. Tehdään avaruusraketti jonka pykääminen kestää monta vuotta, ja joka on täynnä huipputekniikkaa ja joiden lentäjätkin pitää kouluttaa vuosikausien ajan. sitten nuukaillaan jossain ohjainpöydän kakskytä centtiä maksavassa ruuvissa joka tietenkin sit räsähtää rikki kesken alkulennon, ja tullaan hetimiten alas miljardikustannuksin. Vois aatella että kun tekee noin mammuttimaisen kaivosjärjestelmänkin niin ei viittis nuukailla jossain saakutin kipsissä joka ei maksa mitään vaikka sitä haalis kuinka monta säkillistä mutta nuuka on nuuka. Sitten tuleekin se kymmenien - ellei satojen - miljoonien vahinko.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.11.2014 19:19 #24562 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Talvivaara
ja onhan tässä tää rakenteellinenkin ongelma. Kun alueella on kumminkin aikas hintsusti tota mineraalia, tai siis onhan sitä, mutta laajalla alueella ja hajallaan, niin perinteinen kaivostoiminta on poissuljettu vaihtoehto. Sellainen homma tuottaa tappiota jos saadaan ylipäätään mitään tuloksia.

Sitten on tää riskialtis saostustekniikka joka kenties on tuotannollisesti älykkäämpää, mutta sen murhe on siinä, että kun nikkelin maailmanhinta putoo niin hommasta tulee tappiollista, ja erikoisuus piilee siinä, että hommaa ei voi pysäyttää kun se on aloitettu. Kun hinta on korkea, on tietenkin kannattavaa ylläpitää kaivosta mutta kun maailmanmarkkinahinnat kusee, niin tavalla tai toisella kaivos pitäisi silloin saada jäihin - jota taas tää uus tekniikka ei salli. Sen on pakko puksuttaa vaikkei kukaan mitään hyötys ja pakko puksuttaa vaikka tuotantohinta ylittäis myyntihinnan.

En suoraan sanoen keksi, miten tästä sais kannattavaa? Keksiikö joku muu. Ainoa missä voi vähän piillä järkeä on vetää sijoittajilta ja piensijoittajilta täppää, puhua niille satuja kaiket päivät ja toivoa ettei finanssivalvonta puutu näihin katteettomiin lupauksiin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.11.2014 20:27 #24563 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Talvivaara
Maailmantalous on siinä jamassa, että nikkelin hinta tulee vielä nousemaan. Se on sitten eri asia miten kannattavaksi se tekee Talvivaaran kaivelemisen, koska esiintymä ei ole sitä mitä kutsutaan rikkaaksi.

Tietty jos meillä olisi joku Bofors niin sen voisi sekoittaa muihin metalleihin ja myydä kriisipesäkkeisiin, tai omalle armeijalle jos täälläkin alkaa hulinapäivät, mutta taaskaan ei olla ajateltu nokkaa pitemmälle.

Tietty tässä asiassa on ongelmana sisällissotakin. Lahtarit jäivät tuomitsematta ja punikkeja tuli tapettua liikaa, niin että nyt sitten pitää pelätä vieläkin venäläisien ja punikkien kostoa. Sitten ovat vielä lahtareiden jälkikasvu ynnä fanit, joitten takia asiasta ei oikein uskalleta puhuakaan. Seuraus on että iso osa kansasta heivaa pienen kokeiluvaiheen jälkeen enimmällä isänmaallisuudella vesilintua, naamioituu jonkin sortin sosialistiksi ja sulkee korvat kun joku puhuu sotilaallisista uhkakuvista. Ei vaan kiinnosta olla koko ikää kauhusta jäykkänä kun koko asiasta ei saa edes puhua, vaikka kriisiterapiaa on kyllä tarjolla jos toisella puolella maata sattuu joku kouluammuskelu.

Niinpä tänne on sitten aika turha yrittää rakennella ihmeempää sotatellista kompleksia, koska iso osa kansasta ei halua kuullakaan koko asiasta. Omiin tarpeisiin voi tuottaa vähän jotain rompetta kun ei pidä asiasta turhaa meteliä.

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään ja jaa sitä kavereillekin.

pohjolangalapagos.wordpress.com/

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.11.2014 22:56 #24564 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Talvivaara
Ei katastrofifirman pyörittäminenkään ihan kannattamatonta ole. Perä tienasi viime vuonna yli 5 miljoonaa euro.

www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288759192812.html?ref=rss

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään ja jaa sitä kavereillekin.

pohjolangalapagos.wordpress.com/

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.11.2014 01:25 #24565 : Antero
Antero vastasi aiheeseen: Talvivaara

juppe kirjoitti: Ei katastrofifirman pyörittäminenkään ihan kannattamatonta ole. Perä tienasi viime vuonna yli 5 miljoonaa euro.


Aika outoa jos tappiollisessa firmassa on pääomatuloja, näitä tavataan maksaa vain kun yritys tuottaa voittoa... Rahaa ja rahoitusta on kerätty pitkin maita ja mantuja yrityksen pyöritämiseen ja saadusta sijoitus sekä lainarahoituksesta ei tavata maksaa osinkoja, siis syödä kuormasta. Vasta kun tuotanto on kannattavaa ja myydyistä raaka-aineista alkaa syntymään voitollista tuloa...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.11.2014 09:11 #24566 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Talvivaara
^ Kun kikkailee kahdella yhtiöllä niin samaan aikaan voi mennä hyvin ja huonosti. Tuotantoyhtiö ajautuu konkurssiin, mutta kaivosyhtiöllä pyyhkii hyvin.

Jos rikospoliisilta olisi kysytty neuvoa niin tähän vedätykseen ei oltaisi investoitu ropoakaan valtion varoja, koska hevonpaskan haju kirvelee silmiä, mutta tynnyrissä kasvaneiden poliitikkojen ja virkamiehien osaamisella tämä on vain tavallista näyttävämpi kusetetuksi tuleminen. Siellä pimeässä on turvallista luulla itsestään vaikka mitä.

Luultavasti pisneksiä vielä jatketaankin jos kaivosyhtiö onnistuu saamaan ne oikeudet, sillä todellisuuteen heräämisen aiheuttama syvä hiljaisuus puuttuu yhä.

Tämän sirkuksen valtiolle aiheuttamat tappiot tulevat taatusti olemaan summa, jolla oltaisiin voitu perustaa kaivos johonkin rikkaampaan esiintymään jos oltaisiin viitsitty käyttää järkeä.

Kirja, joka mullistaa käsityksesi Suomesta ja suomalaisuudesta. Lataa omasi jo tänään ja jaa sitä kavereillekin.

pohjolangalapagos.wordpress.com/
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: nonno

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.11.2014 15:19 #24567 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Talvivaara
Näin se varmaan menee, että bisnestä pyöritetään ja rahoja liikutellaan emoyhtiön liepeillä vaikka mitään toimintaa ei pian olekaan. Tulee mieleen se tv-sarja Kyllä herra ministeri jossa ihmeteltiin sairaalaa, jossa oli toimiva hallintokoneisto, mutta rahaa ei sitten enää riittänytkään lääkäreihin ja hoitajiin, ja näin ollen ei ollut yhtään potilastakaan - mutta konekirjoittajissa löytyi. Aikaa myöten tästä kaivosyhtiöstä tulee mustapekka joka jää jonkun käsiin kun se putoaa roskalaina-luokkaan.

Joka tapauksessa lopputulokseksi jäi puolen miljardin lasku veronmaksajille, yksi myrkkyhuuruihin kuollut työntekijä, historiamme pahin ympäristötuho, joka saattaa vielä pahentuakin ja saastuttaa vesistöt aina Kuopioon saakka. ja tietenkin paljon piensijoittajia joiden säästöt katosivat kuin winccapitassa ikään, ja josta varmaan käräjöidään vielä kun selviää paljonko osakkeenomistajille on tarjottu lukujen sijasta yksinomaan lupauksia ja löysiä puheita - joka muuten on kriminalisoitua puuhaa. Tarinan yksi kiistattomista konnista on mainitun P. Perän lisäksi Jyri Häkämies, jonka sooloilut tulivat kalliiksi, ja Häkämies omasi ryhtiä karkaamalla EK:hon heti kun näki että vessa palaa, kuin kunnon vastuunkantaja ainakin. Täällä hän luotsatessaan työnantajia aiheuttaa lisätuhoja valtakunnantasolla vaikka se nyt ei tähän liitykään. Strategisessa mielessä tämän piti olla myös pitkäjänteinen investointi jolla maa saa vientituloja mutta pelkkä kuplahan se sitten olikin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.11.2014 20:02 #24568 : Antero
Antero vastasi aiheeseen: Talvivaara
Normaalia toimintaahan tuo on, perustetaan kaksi tai kolmekin yritystä, yksi toimii pääyhtiönä ja muut tytäryhtiönä jotka paasavat rahaa rakentamiseen, koneisiin ja laitteisiin sen minkä maailmalta kerkiävät haalimaan. Talous pyörii jatkuvasti kiikun kaakun kuralla ja jossain vaiheessa velka on niin suuri, että yritys hakeutuu konkurssin. Sen jälkeen toiminnan aloittaa uusi ja ehompi yhtiö puhtaalta pöydältä vailla investointitarpeita ja velkaa, muiden jäädessä nuolemaan näppejään ja varsinkin kaikki ne sijoittajat ja pienosakkaat, joiden osakkeet menettivät yhdessä yössä arvonsa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.11.2014 20:36 #24569 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Talvivaara

Normaalia toimintaahan tuo on, perustetaan kaksi tai kolmekin yritystä, yksi toimii pääyhtiönä ja muut tytäryhtiönä


Joo,tää on tätä ns. bulvaanitoimintaa joka oli tuttua esmes 70-80 -lukujen taitteesta ja siihen aikaan niin yleistä että Hullu-Jussi tais tehdä levynkin Bulvania, joka kertoi maasta jossa oli pelkkiä bulvaaneita.Ideahan on keskinäinen kirjanpidon pyörittäminen jossa rahoja ja velkoja siirrellään yhtiöltä toiselle kunnes lopulta päästään siihen kohtaan, jossa kaikki velat on yhdellä yhtiöllä, omaisuus ja varat toisella yhtiöllä, ja sitten haetaan konkurssiin tää velallinen yhtiö. Velkojat jää tietenkin nuoleen näppejään kun taas tää tyyppi jota syytetään oikeudessa konkurssista, ja joka on varaton, omistaa sen toisenkin yhtiön joka pursuaa rahaa -tietenkin just näitten velkojien.
Isäukko teki tätä kauan sitten. Olin kerran oikeudessa mukana kun sillel angetettiin 600mk sakko 800 000 markan kadottamisesta. Käytiin maksaan se poies pankista ja sitten se kysy haluatko syömään -hän tarjoaa. Kun kattelee tätä kaivosyhtiö Talvivaaran hommia, niin tulee kummalinen dejavu

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.331 sekuntia