Jalkakivitutkimus

Lisää
12.05.2016 05:47 - 12.05.2016 05:56 #31087 : juppe
juppe vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Urpilaisesta on helppo uskoa, ettei se ole sukurutsan tulosta, koska se ei vaikuta alkuunkaan demarilta. Se on piällysmiesten sukua elikkä luokkavihollinen.

Yleensäkin jos vasemmistopoliitikolta löytyy enemmän karismaa kuin kepulaiselta isäntämieheltä, on syytä epäillä onko isä se äijä kuin väitetään tai onko lapsi peräti vaihtunut sairaalassa.

Luettuasi tämän pienen kirjaston, kykenet taatusti ällistyttämään ystäväsi tiedoillasi.

goo.gl/GhVR1Y
goo.gl/owH1GR
goo.gl/PS5cM2
goo.gl/jqhdLG
goo.gl/Y36JMZ

Viimeksi muokattu: 12.05.2016 05:56 : juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.05.2016 13:05 #31089 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Suomalaisten sisäsiittöisuushan on ihan klassikkojuttu koska siitä ei kukaan halua tietää mitään. mutta onhan se tietenkin ilmiselvää eristyneiden talonpoikaisyhteisöjen aikana. vois kai sanoa että vasta kaupungistuminen on sen purkanut ja tuo Urpilainenkin on ensimmäisiä sukupolvia jonka isä ei hakenut vaimoaan parin talon päästä. mutta jonkinlainen nyrkkisääntö on, et me kaikki ollaan sukua keskenämme kun vaan mennään riittävän alas sukupuuta.

mutta noista geeneistä sen verran että niissähän on aina ollut se vika, kuten historiankirjoituksessakin, että niistä tehdään aina poliittisesti värittyneitä. Suuriruhtinaskunnan aikana oli ilmiselvää että oltiin kotoisin Volganmutkasta ja yks venäläiskansa toisten joukossa. Tarvitsi murtua toi berliininmuuri ennen kun päästiin tohon R1a -geeniin joka on sentään jo jotain puolalais-saksalaista alkuperää. Nythän on muodissa geenien tunkeminen lännemmäs ja otsikot tossa kirkui että alkusuomalaiset onkin kotoisin Brysselin suunnasta - kuinka sattuikin. Seuraavaks kun tässä aletaan oleen rähmällään tonne washingtonin suuntaan, varmaan ilmenee että suomalaisilla ja amerikkalaisilla on yhteiset esi-isät :blink:

Wiikin asenne sentään pystyttiin vielä kiteyttään vitsiksi että naiset on geeniensä perusteella yleiseurooppalaisia ja suomalaismiehet on kotoisin Siperian Burjatiasta.
mutta näinhän se tietenkin on. On ilmeisesti ollut olemassa jokin "siperian refiugi" joka nyt on voinut maantieteellisesti sijaita missä tahansa. Siellä kai ne alkusuomalaiset on sekoittuneet neanderdaleihin ja alkaneet murista kieltä joka muistuttaa alkusuomea. Neanderit lahjoitti meille sit vaalean ihon ja siniset silmät koska oli olleet pidempään arktista rotua.

mutta on tässä silti ongelmansa mitä tulee noihin jalkakiviin. ei oikein vaan istu että maahan ja parhaimmillaankin ranta-asujaksi sopeutunut populaatio hyppää noin vaan saaristolaisasukeiksi jotka tietää kaiken veneenrakentamisesta, valaiden merivaelluksista ja ennenkaikkea synnyttää tollasen kivikulttuurin ihan tosta vaan - varsinkaan kun lähimailla ei ole mitään vastaavaa. Elämä mannerpuolella on näemmä ollut huomattavan kituliaampaa ja keskittynyt lähinnä henkiinjäämiseen kun taas saaristolaisilla on piisannut ylijäämää luoda jo kulttuuriakin. Tämä nyt on ollut arvoitus jota olen koettanut pähkäillä.

Jotenkin on vaan tunne että Britannian ja Ranskan megaliittikulttuuri saattas pohjata johonkin vanhempaan mesoliittiseen kulttuuriin. Se selittäis vähän noitten kivijuttujen maantieteellistä alkuperää mut se selittäis myös mistä tollanen valmis merikulttuuri noin vaan putkahti. Sillä yhdistävä sarana saattas hyvinkin olla pohjanmerenmaan pohjoispuoli mut helppoohan se on tietenkin näin sanoo, koska doggeria ei kukaan pääse tutkiin tältä saralta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.05.2016 14:31 #31090 : Storyan
Storyan vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
vaaleus tulee R1a:n mukana, tämä on ihan yleisesti tunnettu juttu. Sinisilmäisyys oli muodostunut jo aiemmin. Kaikki suomalaisugrilaiset ovat olleet R1a-tyyppiä ja vaaleita. Jopa marisumerilaisten Kaldea eli Sumeria viittaa kalpeaan.

Neanderilaiset ja dinosaurukset kannattaa ottaa hieman samoin kuin joulupukkikin.

Suomensukuisilla arjalaiskansoilla ja Amerikan mantereella on pitkä historia jo tuhansia vuosia ennen Kolumbusta ja jesuiittoja mm. tupakkakaupan merkeissä. John Morton, Usan ensimmäinen presidentti oli muuten suomalaistaustainen, muttei se liity muinaiseen tupakka- ja kokakauppaan.

Ainoa kansa, mika olisi voinut meritse liikkua jo megaliittikaudella, ovat suomalaisugrilaiset R1a- marisumerilaiset tai heidän sukulaiskansansa. Sumerilaiset todistettavasti tekivät laivoja bitumieristeillä jo varhain.

Me Habirut Mahabharata- autenttinen kirja Suomen alueen asuttajien identiteetistä, historiasta ja kulttuureista niin Kemi-Egyptissä, vedalaisessa Intiassa kuin Suomenkin alueella.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.05.2016 15:29 #31091 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
No mä nyt tarkennan sen verran et sinisilmäisyys ja vaaleaihoisuus on pakostakin syntynyt seuduilla joissa auringonvaloa on niukasti. Se on puhtaasti arktinen ihotyyppi ja ajatuskin että sellaista voisi syntyä tuolla etelässä on mahdotonta. Eikä tää ny mitenkään mahdoton logiikka ole koska pohjolassa on vaaleaa porukkaa ja etelässä tummenee mitä lähemmäs päiväntasaajaa päästään.

Sinisilmäisyys ynnä punatukkaisuus on ominaisuuksia jotka periytyy neanderdalin ihmiseltä. Niinhän ne puhuu näiden ihmislajien risteymästä mutta kun aihetta seuraa, alkaa painopiste muuttua siihen suuntaan että neanderdalilainen on kokonaan nykyihmisen esi-isä. Nää perinteiset näkemykset ihmissuvusta eli tätä homo erectus -gro-magnon - nykyihminen - ne alkaa olla koko ajan heikommalla uudenlaisen tiedon edessä. Sitä ei vaan ole vielä sanottu ääneen. Neanderdalilainen on ollut jo ruumiinrakenteensa puolesta ns. arktinen rotu. Muutos lienee tapahtunut jossain vuosien 40 000 - 10 000 eaa välisenä aikana. Tulevaisuus vastatkoon tähän.

Mulla on kyl tosta R1a -geenistä paljon poikkeavampi näkemys. Koska sitä on vaan 7% suomalaisesta miesväestöstä, ei se muodosta geneettistä pohjaa vaan lienee myöhempi tulokas. Aika mahdotonta on ajatella että asia olis jotenkin toisinpäinNiinhän toi Wiik taisi sanoa että on tullut jonkun kansanvaelluksen yhteydessä, joko pronssikaudella tai on tätä goottiporukkaa rautakaudelta.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Ansgarius

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.05.2016 20:38 - 12.05.2016 21:00 #31096 : rcislandlake
rcislandlake vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
:)

גברי (בן מלחמתי) יוחָנָן חסיד משיח אִי אגם - Gav'riy (ben milchamtiy) yochanan hasid masiach iy agam
Viimeksi muokattu: 12.05.2016 21:00 : rcislandlake.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.05.2016 20:55 #31137 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Tein tänään sissi-iskun tonne Isojärven kansallispuistoon ja tällä kertaa Lortikanvuorelle luonnonsuojelualueen pohjoispäähän. Oli hyvä vainu bongata ne varsinaiset asuinpaikat näitten iänkuisten kulttikivien lisäksi. Vähän jäi retki torsoksi kun tietenkin luonnonsuojelualue on vedetty puomilla kiinni ja muutaman kilsan lisämarssi tietä pitkin vei hapen hyvissä ajoin jo ennen etsintää. Joka tapauksessa Lortikanvuoret oli kaunis ja henkeäsalpaava näky, ja mielenkiintoisesti vuoren kaakkoiskulmassa oli sellainen jumalaton pyöreä maakivi - olen nähnyt niitä Kivikeskussakin. mutta tämä ei antanut itteensä valokuvata koska aina oli joku näre edessä.

Yhtä kaikki, minä olen hissuksiin astumassa näitten kivien tieltä ns. subjektiiviselle tulkinnalle kuten kauniisti sanotaan. Vähemmän kauniisti tulkinnalliseksi. Yhtä kaikki, Lortikanvuoren päällä oli sellaiset 3-5 kivikehää ja niitähän on hirveen vaikea vangita kameraan mutta otinpa nyt kuvan muutamasta.



ja sit vielä tämä:



Nämähän on tälläsiä muinaisia kodanpohjia ja ilmeisesti noi kivet pitää jotenkin riukuja tai naruja kasassa. Mulla on tunne että myös nuo Bo Westlingin mainitsemat kolmen kiven ryppäät saattaa olla pohja sellaiselle pyramidin muotoiselle telttamaiselle kodalle. ja sanosin tähän loppuun et ne varsinaiset pyramidikivet mitä me väliin nähdään näillä paikoilla, saattaa olla heittoverkon muotti. On helppoa punoa kalaverkko sellaisen päällä.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.05.2016 00:11 #31143 : pethuh
pethuh vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Pysähdy Jukkis länkipohjaan seuraavalla kerralla, niin käydään spottaamassa muutama mesta :)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.05.2016 21:45 #31179 : mese
mese vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
venäjältä löytyy kaikenlaista .
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: tjtmpet

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.05.2016 07:53 - 16.05.2016 07:55 #31224 : kirjatoukka
kirjatoukka vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Noiden haploryhmien alkuperä on mahdottoman kiinnostava kysymys. Ymmärtääkseni on niin, että äitilinjat (mt-DNA) ovat keskimäärin vanhempia eli niillä päästään kauemmas menneisyyteen kuin Y-haploilla. N1c1 on kiistatta suomalais-ugrilaisiin liitettävä, mutta kysymys kuuluu, mitä täällä oli ennen sitä eli siis joskus myöhäisellä pronssikaudella. Ja mikä on "täällä"? Koska jo pronssikaudella finnougrit olivat aivan tuossa nykyisen itärajan tuntumassa, Suomenlahden pohjukan lähellä. Mitä oli Suomessa ja Lapissa silloin? Oma käsitys on, että kalliomaalaus- ja jätinkirkkokulttuurien jälkeläisiä. Vähän myöhemmin rannikolle alkoi todennäköisesti valua myös Skandinavian pronssikauden edustajia, mutta he sulautuivat suhteellisen pian, koska tänne ei ilmeisesti muodostunut esimerkiksi kalliopiirroskulttuuria. Aivan pohjoisessa Jäämeren rannalla on lisäksi täytynyt olla kaikkein vanhimpia asuttajia vielä jäljellä, niitä jotka tulivat jo ennen jääkauden loppua pohjoisille alueille (jossa tietysti ei välttis ollutkaan juuri jäätä edes jääkauden aikana; minusta tämä asia on vähän epäselvä).

Nykyinen käsityshän on, että Jäämerelle ja Kuolaan tuli läntistä rannikkoa pitkin väkeä jo 13 ka eaa., nämä tulivat viime kädessä Iberian refugista ja toivat silloisia äitilinjoja, joita on nykysaamelaisilla edelleen jäljellä. Mutta keitä olivat porukan miehet? Ja mikä on itäisen reitin, joka päättyykin sitten Kauko-Itään, osuus Lapin asuttamisessa?

Y-haplojen I-linjat voisivat olla kivikauden lopulta, mutta myös pronssikauden aikaisia alkuperäisiä Skandinaavisen pronssikauden linjoja, jotka olisivat vain myöhemmin skandeilla muuntuneet. Toisaalta R:t voisivat olla yhtä hyvin kaikkein vanhimpia (kivikausi) kuin yksi kaikkein myöhäisimmistä (venäläiset). Paljon on kysymyksiä jäljellä.
Viimeksi muokattu: 16.05.2016 07:55 : kirjatoukka.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.05.2016 12:58 - 16.05.2016 13:03 #31231 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus

Noiden haploryhmien alkuperä on mahdottoman kiinnostava kysymys.


Mulla on näihin geeneihin ihan omanlaisensa näkemys jonka vois tässä vaikka esitellä. Periaatteella että mitä on eniten, se on vanhin. Alkuun oli tätä N3 -geeniä yksinomaan näillä kulmilla (en käytä nyt sitä uudempaa termiä N1c1) ja sen kate oli täydet 100%. Takarajaahan sille on vaikea antaa koska se on ja pysyy monopolissa kunnes tulee toinen kansa. No tää toinen kansa sit tuli ja se on tätä I-haploo. Jos me aatellaan et tää I-porukka on sama kun vasarakirveskulttuuri (3200-2400eaa) ja sen määrä väestöstä nykyisin on n. 29% me uskalletaan päätellä että tää uusi ryhmä syrjäyttää vanhaa vauhdilla 0.3-1.0% per vuosisata. Ei tälläsiä voi laskee kun keskiarvoina koska näihin tietenkin vaikuttaa tulokkaiden kokonaismäärä ja onko kehitys ollut tasaista jne mutta onpahan kumminkin suuntaa-antavaa ja parempi kun ei mitään.
Eli jos ette ymmärtäneet mitään niin vuonna 2000eaa I-hablo oli 1% väestöstä, 1000eaa I-porukka oli 7% väestöstä, vuonna 0 jo 14% väestöstä, vuonna 1000 jo 21% väestöstä ja nyt 29% väestöstä. mennään kakstuhatta vuotta eteenpäin ja N3 ja I-hablo on tasoissa kun ne nyt vielä on 66% ja 29%.

Jos pidetään tästä kaavasta kiinni niin seuraava migraatio on sit ollut R1a ja sen kokonaismäärä väestöstä on 7% joten ajallisesti se olis läntisen pronssikauden aika 1500-500eaa. Sitten on vielä R1b jonka määrä on 4% joten se on vasta keskiaikaista perua (1200-1500jaa). Tällä kaavalla voi laskea vaikka uudenajan kansalliset vähemmistöt, jotka eivät ole vielä kasvaneet promileluokasta prosenttiluokkaan mutta jotka sen saattavat tehdäkin sukupolvien perästä.

Joka tapauksessa tää kaava toimii ja se on puhtaasti matemaattinen malli. Voi olla harhaanjohtavakin sillä näitä voi tarkastella lyhyen ja pitkän kaavan mukaan eli kaava-arvoja voi hakea historiasta lähempää tai kauempaa.

Tää mistä me puhutaan, eli tuntemattomasta vuoden 9500eaa saaristolaiskulttuurista yoldiamerellä on ollut N3 -porukkaa mutta tuskin sentään tämän geenin alkukoti. Veikkaisin ettei geenin alkukoti ole kuitenkaan kovin kaukana ja toi karjalan alue saattaisi olla siihen passeli, ei noilla siperioilla ole välttämättä mitään tekoa asian kanssa.
Viimeksi muokattu: 16.05.2016 13:03 : Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.05.2016 13:54 #31263 : Maria63
Maria63 vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Löytämässäni pienessä kivi-iskurissa on kaksi tismalleen kolmion muotoista reikää, aivan kuin nuolenpääkirjoituksessa.
Ovat iskurin alapuolella ja kooltaan vain 1,5 millimetriä. Syvyyttä noin millimetri.
Eivät näytä kiven omalta kulumiselta tai luonteenomaisen kiteisyyden lohkeamiselta.
Työstön jäljetkin -joita on paljon- ei tunnu loogiselta vaihtoehdolta.
Laittaisin kuvan mutta en vielä ole keksinyt kuinka. Olen täällä aivan uusi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.05.2016 11:57 #31524 : Luolamiehen blogi
Luolamiehen blogi vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Tällainen Nummelan Kokkovuorella. Kunnon punamuna, pisti silmään. Laita Jukkis tästä sijainti talteen jos siltä näyttää.



kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=8000&text=T%C3%A4m%...s=EPSG%3A3067&y=6694153&x=351418&lang=fi
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.05.2016 13:39 #31525 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Maria63:lle sen verran että oikein tuntee huonoa omaatuntoa kun ei oikein keksi löydöistäsi mitään kannustavaa sanottavaa. Intoa kumminkin näyttää olevan ja ikävä kuitata se hiljaisuudella. mutta olen kuvien perusteella vakuuttunut että olet saanut otteen jostain rautakautisesta tai varhaiskeskiaikaisesta kulttuurista. jatka samaa rataa.

Luolamiehelle sen verran että hieno löydös. ei kivenä - näitähän on kuvina jo satoja - vaan sijaintipaikkansa puolesta. Näkyy sijainneen melko tarkkaan sen aikaisen litorinameren rantamilla kuten karttakuva osoittaa.



Näissä on jotenkin ällistyttävä kaava joka tosin voi olla katsojankin silmässä koska näitä nyt ei tutkittu mitenkään systemaattisesti. Kaikki kivet joita olen nähnyt oman asuinseutuni ympärillä ovat olleet poikkeuksetta yoldiameren aikaisessa saaristossa. Kate on täysin 100%. Sen sijaan kun mennään keskisuomeen on suhde fifty-fifty yoldian ja ancylusmeren rantaviivan kanssa. Mikä kielii että tämä kivikulttuuri on vaikuttanut pitkän aikaa keskisuomessa päin. rannikkoseutu alkaa nousta tapetille vasta litorinan aikaan. Voisiko tästä päätellä että on tapahtunut jokin kulttuurinen murros jossa asteittain saaristolaiskulttuuri on muovautunut rannikkokulttuuriksi. Erikoista että kivien määrä vähenee samassa suhteessa eli voidaan ajatella että litorinan aikaan tämä kivikulttuuri oli jo hiipumassa?
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.05.2016 09:33 #31542 : Luolamiehen blogi
Luolamiehen blogi vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Jep, komeasti pamahtaa rantaviivan tuntumaan. En itse ole niin näihin hurahtanut mutta räpsäsen kyllä kuvan ja otan sijainnin talteen aina kun jotain mahdollisesti kiinnostavaa tulee vastaan. Tämäkin tuli täysin sattumalta...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.05.2016 10:53 #31544 : Amidontti
Amidontti vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Tarja oli laittanut (sivu 8) 'heiluvankivenkallio' karttamerkinnän Liperin lähistölle. Minä en löydä tällaista miltään kartalta eikä kivestä löydy kuvia.

Olisiko tarkempaa tietoa? Jos se vaikka olisi se puuttuva lenkki Pielisen ja Keskisuomen välillä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.387 sekuntia