Jalkakivitutkimus

Lisää
24.06.2015 19:44 #27501 : Mik
Mik vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Tuli mieleen vanhat tarzanleffat tms. joissa viidakssa kulkeva karavaani ja varsinkin tummaihoiset muulit nähdessään toteemin,pääkallon tikun nokassa jne. tiputtivat reppunsa ja hajaantuivat eli ottivat ritolat. Olisiko näillä kivillä mahdollisesti samankaltainen informaatio meidän maille tunkeville hiippareille? Kivillä olisi näytetty että siitä lähdetään jotta nää on meidän maita, tänne on turha tulla kenenkään tai mää tapan? Ja merkkinä parin tonnin lohkare josta tyhmempikin tajuaa että noilla on voimaa,sinne ei kannata mennä. :) )

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.06.2015 22:39 #27502 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
No tämänhetkinen tulkintamme tällä palstalla on että ne on eräänlaisia toteemeja. Animistisen kansan symboli jollekulle tietylle eläimelle - tai eräänlaiselle eläinhengelle. Mitä isompi se on, sen enemmän siinä on voimaa. Tässä on esim nähtävissä aikas selvä nisäkkään muoto.

mutta joo,, tässä yhteydessä tätä ei voi tietenkään selittää samalla tavalla kun kirjassa joka sekoitti tähän iloisesti saamelaista sielunvaellusta aliseen maailmaan ja sen sanansaattajiin, kuten kaloihin ja erityisesti lintuihin, joilla tuntuu olevan aina sanottavaa tuonpuoleisesta. Näitä ei kauheasti - jos ei ollenkaan - tunneta muualta joten tää on oma paikalliserikoisuus.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
30.07.2015 21:34 #27864 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Joo mulle soitti ammattigeologi jota Vaietun jalkakivipuoli inspiroi niin että halus rimpauttaa. Myönnän että olin todella otettu että sai kerrankin käydä älyllistä keskustelua asiantuntijan kanssa. Oli kyllä niin korkealentoista ja vaikeaa että myönnän että oli korva hiessä sillä siinä tosiaan mentiin korkealta ja kovaa välttämättä ihan experttijuttuja.

Se mikä saattaa kiinnostaa muitakin oli meidän aivoriihemme tosta etelärannikosta. Kerroin että tän palstan jätkät on löytäneet niitä tuolta kymijoen laaksosta mikä on ihan loogista kun aattelee että se on kalliomaalausaluettakin. mutta ihan rantaviivalla olevat on kiistatta probleema koska se sotii rannansiirtymäteoriaa vastaan. Kaikki mikä on alle 60m merenpinnasta on vaikea sovittaa kalliomaalauskulttuurin yhteyteen. mut se kerto jutun jota en ole tiennytkään että rannansiirtymiä on etelärannikolla kaksi eli ancylusjärven aikainen ja sitten litorinan aikainen. Merenpinta on siis väliin tullut maalle mutta myös vetäytynyt. Sen sijaan yhtä mieltä olimme siitä että ns. Ramunderinkivi tammisaaressa on pakko olla luonnonoikku koska sen korkeus on vaan 35m merenpinnasta.

Kerroin vähän tosta päijänteenkin seudusta ja profetaalisesti ennustin että tuskin menee pitkää aikaa kunnes Lieksasta löytyy ensimmäinen kalliomaalaus. Luultavimmin Kolin alueelta mutta mahdollisesti myös jonkun lasku-uoman tietämiltä. sitten voin sanoa että ajoitusteoria näitten kivien kohdalla on todistettu,
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Arthos

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.08.2015 21:54 - 02.08.2015 22:00 #27910 : Arthos
Arthos vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Olen ajatellut että jalkakivien alle on viety uhreja; eli kiven "ilmaan" nostamisella olisi ollut sellainenkin funktio, sen lisäksi että ne olisivat toimineet toteemimaisina objekteina ja erottuneet selkeämmin ympäristöstä.
Mutta näiden kivien alta ei kait ole kukaan mitään kaivauksia milloinkaan tehnyt, saatikka sitten esim. metallinpaljastimen kanssa sohinut... Ainakin kaivauksissa voisi löytyä merkkejä uhrauksista, kuten eläinten luiden jäänteitä yms.
(Tietenkään kallioilla sijaitsevien kivien alta ei voi löytyä mitään, mutta pehmeämmässä maastossa, kaivauksista ja maaperänäytteistä voisi olla hyötyä)
Viimeksi muokattu: 02.08.2015 22:00 : Arthos.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.08.2015 07:45 #27933 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus

a sitten tuli se mystinen näky. Yllättäen nainen ratsastaa valkoisella hevosella ja ehdin jo miettiä onko täällä joku pururata tai jotain. Siis hetkinen, vuorenhuipulla? Joka tapauksessa valkoinen humma katosi edessäni olevan näreen taakse ja kun odottelin sen tulevan pian esiin, niin siinähän odottelin. Itse asiassa en muuten tainnut kuulla ees kavionkopsetta. Vasta nyt alko valkeneen että valkoinen hevonen - saati valkoinen lady - on yleinen haamujuttu ja mitä peeveliä? Pakko oli oikeen mennä tutkiin paikkaa ja jäljistä päätellen olin onnistunu hermostuttaan hirvet tai peurat makuupaikaltaan.


Arvoitus alkaa saada lisävaloa. Tän päivän lehdessä oli että ruoveden seudulla vaeltelee joku albiino-hirvi jonka on useat nähneet. sitä on pidetty jopa mystisenä marmoripatsaana kun ohiajavat autoilijat on sitä ihmetelleet.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.08.2015 21:50 #28002 : Savon samaani
Savon samaani vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Onko kenellekkään Ailakkajärvi käsivarressa tuttu paikka?
Kävimme siellä kalassa pariviikkoa sitten ja ihan puskista tuli jalkakiviä yms. vastaan.
Niitä näytti olevan koko tienoo täynnä. Valitettavasti ei ollut mahdollisuutta tutkia kaikkia nuppylöitä joilla näytti olevan jotakin erikoista.
Liitän tähän muutaman kuvan, mutta tekeillä on juu tuubiin video paikasta. Yritän saada tällä viikolla "levitykseen".
Olihan siellä myös vedenrajassa iso karhun päätä muistuttava lohkare. Tämä näkyi vain yhdestä suunnasta.
Todella mielenkiintoinen alue
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.08.2015 13:41 #28021 : rcislandlake
rcislandlake vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Olisikohan saamelaisilla noille kiville sanaa tai tietoa ? Voisiko kyseessä olla unohdettu Seita / siedi -tyyppi ajalta, kun asian vuoksi nähtiin paljon vaivaa, mikä taas viittaisi vakaampiin oloihin ja että myöhemmin seidaksi on ollut hyväksyttävä mikä tahansa iso kivi / kallio, kun kirkko on hävittänyt / yrittänyt hävittää pakanalliset palvontapaikat. Lappalaisia eli Saamelaisia on asunut koko Suomessa aivan eteläisintä niemennokkaa myöden. Eräässä Vanhassa kartassa lappalaisten kota-kylä näkyy Etelä-Karjalassa ja on jopa ollut sellainen saamelaisryhmä kuin kaakkoiset lappalaiset eli lopilaiset (Venäjän Karjalassa). Saamelaiset eli Lappi eli Pohjola eli koko nyky-Suomi ?

גברי (בן מלחמתי) יוחָנָן חסיד משיח אִי אגם - Gav'riy (ben milchamtiy) yochanan hasid masiach iy agam

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.08.2015 23:00 #28027 : VesQ
VesQ vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Hieno löytö totta tosiaan! Puhdasoppisia jalkakiviä. Kuvista ei kaikista käy niiden koko ilmi. Jos oon oikein ymmärtänyt, pienemmät menis mettälappalaisten/saamelaisten tekeleiksi ja iiisoot näiden kallionmaalaajien piikkiin. Jukkis osaa analysoida varmaan paremmin. Mutta hienoja ovat kuitenkin ja propsit löydöstä!

V

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.08.2015 08:05 #28028 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Ne on todella hienoja ja näitä on käsittääkseni lapissa enemmänkin siellä sun täällä. Ilmeisemmin saamelaiskulttuuri on jossain määrin vaalinut alkuperäisen kalliomaalauskulttuurin tekosia omassa seitakivi-kulttuurissaan. Sanoisin kuitenkin että nämä saattavat olla originaaleja ja ajalta ennen saamelaisia. Niiden alkukotia kannattaakin katsoa Norjan Altan kalliomaalausalueelta jonne ei käsivarresta ole kuin kivenheitto.

Kalliomaalauksia seuraamalla näkee että mitä lännemmäs mennään, sen hienostuneemmiksi kalliomaalaukset muuttuvat tyylillisesti ja karkea esitystapa vaihtuu dynaamisemmiksi liikettä kuvaaviksi esityksiksi. Eli niiden voi päätellä nuorentuvan länteen päin mennessä. Vanhimmat kalliomaalaukset ovat silloin kaiken logiikan mukaan äänisjärveltä. Tässä on se erikoisuus että toistaiseksi emme kuitenkaan tiedä megaliittikiviä esiintyvän siinä suunnassa, sillä niitä alkaa ilmestyä vasta vottovaaran kohdalla, joka ilmentää kulttuurista kehittymistä megaliittien suuntaan. Suomalaisten ja äänisjärven kalliomaalausten välillä pitää siis olla melkoinen aikaväli. Vastaavasti kulttuurin siirtyessä länteen päin kalliomaalaukset kehittyvät taiteellisesti kunnes loppuvat jossakin kohtaa kokonaan. Vastaavasti megaliittikivet alkavat muodostua hienostuneemmiksi ja kun mennäään tonne ranskan ja britannian alueille, on karkeista jalkakivistä tullut hienostuneita dolmeneita ja menhireitä jne. Aikaskaalan saa varmaankin selville ihan vaan kattomalla ilmastokaavioita. Silti kyseessä lienee vain kulttuurinen siirtymä eri kansojen keskuuteen.

mutta vanhojahan nämä on kun taivaat....

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.08.2015 15:32 #28037 : Savon samaani
Savon samaani vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
No niin...
Nyt on video Ailakkajärveltä tuubissa.
Videolla melkein joka kuvassa pällistelevä kaveri on sitä varten siinä että on jokin mittakaava mihin verrata.



Ps. toivottavasti linkki toimii.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Aragorn, Antero

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
31.10.2015 17:28 #28854 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Mä oon ruvennu ihan tosissaan miettiin - ja tehän tiedätte miten pakkomielteinen silloin tapaan olla - noita punervia jalkakivien tukikiviä ja Kalevalan luomiskertomusta toisiinsa. Siis tätä luomiskertomusta jossa sotka munii rautamunan. Se on kaukaa haettu yhteys koska megaliitteja on niin monenlaisia ja -muotoisia ja Kalevalakin on ehtinyt muokkautua kertomuksena. mutta siinä voi silti olla yhtymäkohtansa.
Sotkiahan on kolmea tyyppiä; punapäistä punasotkaa, ruskeapäistä tukkasotkaa ja lapasotkaa jne. Se on toki jo selvillä että lintujahan nää megaliititkin pääosin edustaa.

Ongelma on se, että tälläinen luomiskertomus on syntynyt kalliomaalauskulttuurin käsissä - jos kivet edustaa jotakin luomistapahtumaa, kun taas Kalevalan runous pääosin lienee syntynyt pronssikaudella. Mahdollisesti kuitenkin sen vanhin ja periytyvä osio voi ollakin luomiskertomus joka muodostaisi pohjan muuten niin pronssikautiselle kertomukselle. Se on sit elänyt halki rautakauden ja keskiajan kunnes se on jollain tavalla päätynyt Lönnrotin käsiin ja se on sitä editoinut ilmeisesti aikas vahvastikin.
Eli ongelman ydin on se, että jos kivet sittenkin on osa laajaa luomiskertomusta, me tiedetään siitä harvinaisen vähän, eli just sen pikkuriikkisen minkä kansanrunous on onnistunut säilyttämään, eräänlaisena helmenä. mutta kivet lintuineen, jalkakivien väreineen ja karhunkuvineen, käärmekivineen ja kolmiokivineen edustaa taas jotain paljon laajempaa kertomusta (Erityisesti kun mukaan laskee varsinaiset kalliomaalaukset ihmisineen, hirvineen ja käärmesalamoineen). On hyvin mahdollista että tässä pitäskin hylätä hetkellisesti tuo totemikivi -ajattelu ja koettaa kepillä jäätä, eli nähdä kaikkien kivien muodostavan yhtenäisen kertomuksen, jonkinlaisen kronologian luomistarussa jossa ensin munasta syntyy niinku käämeet ja sit niinku karhut jne. ja toi sotka alkuperäisenä jumalana - tai ainakin sen symbolina.



On sit oma kysymyksensä päästäänkö tässä asiassa koskaan eteenpäin mut toi kalevalainen sotkanmuna jotenkin vaan osuu noihin jalkakiviin. mun täytyy tätä vielä miettiä muutama viikko - tai kuukausikin - sillä aina on jotenkin se avain päästä läpi ja sehän on teoria. Oikea teoria oikeassa kohtaa avaa tän kivisen kertomuksen.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.11.2015 17:48 - 01.11.2015 17:58 #28856 : rcislandlake
rcislandlake vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Tässä on nyt sellainen ongelma, että pitäisi yhdistää kiven kansa kalevalaisiin. Kansan kertomusten jätteihin sopisi kivien siirtelyt.
Itse olen sitä mieltä, että varsinaisesti kalevalaiset tarinat ovat syntyneet Latvian, Liettuan, Eestin ja Valko-Venäjän alueilla niihin aikoihin, kun gootit, baltit, slaavit ja germaanit eivät vielä asuneet niillä mailla. Itämerensuomalainen kalevan kansa asusti Itämeren etelärantaa Suomenlahden pohjukasta Pohjanmerelle saakka, kenties jopa Brittein saarille saakka. Niitä tarinoiden soita löytyy paljon myös Baltiasta. Myöhemmin tämä kansa lähti Pohjolaan eli Suomeen sitä valloittamaan. Suomi oli kokonaisuudessaan Lappi, aivan eteläisintäkin rantaa myöden niin kauan kuin "lapit" työnnettiin nykyisille sijoillensa. Lappalaiset eivät olleet yksi yhtenäinen kansa, vaan erilaisia ryhtmittymiä, kuten Dna-tutkimuksetkin osoittavat. Oli läntistä ja itäistä. Lännen lapit olivat niitä berberien ja baskien sukulaisia, itäiset samojedien, nenetsien ja Permalaisten sukua. Lappalaisia löytyi Laatokan rannoiltakin merkkinä rajasta. Heitä kutsutaan kaakkoisiksi lappalaisiksi eli lopilaisiksi. Tilanne oli tällainen ehkä n. 0 ja., kunnes IMS-väki alkoi nousta Skandinaviaan, Suomeen ja Karjalaan. Heti perässä tulivat gootit, germaanit, slaavit, turkit ja muut. Suomessa on paljon aikakerrokseltaan vanhimpia paikannimiä, joissa vaikuttaa saamenkieli. Lisäksi on havaittu kielen aineksia, joita yleisesti nimetään tuntematon (X). Nämä ovat merkkejä siitä, että ikiaikana kalevalaiset eivät olleet täällä. Saamelaisilla kalevaisia perinteitä ei ole. Tarinat kulkevat kansan mukana, minne ikinä nämä matkustavatkin. Minusta näitä kiviä ei ikävä kyllä näin ollen voi yhdistää kalevalaisiin, vaikka herkullinen ajatus se olisikin. Nykyajan saamelaiset ovat lähes samannäköisiä kuin suomalaiset. Ennen yhdennäköisyyttä ei juurikaan ollut ja saamelaiset erotti helposti muusta kansasta. Saamelaiset sanovat itse, etteivät olleet Suomessa ensimmäisiä, vaan että heitä ennen maassa oli suurikokoinen kansa. Lievätkö olleet "jättiläisiä" ? Ryöstivät saamelaisten lapsia ja asuivat luolissa, koloissa. Tuntuivat olleen melko yksinkertaista väkeä. Suomen maaperä ikävä kyllä on hapan, joten luita ei ole saatavilla, paitsi, mikäli suot ovat säilyttäneet. Kalevalaiset voitaisiin yhdistää näihin jalkakiviin vain siten, että kalevalaiset olivat kertomusten jättejä (180 - 260 cm) ja gootteja (Gootti, Gati, Jotr, Jotuni, Jätti, Juutti) ja että näillä tosiaan olisi muuallakin, missä heitä on ollutkaan, ollut samanlaisia kivilatomuksia käytössään.

jarmo10.org/suomivu.pdf

גברי (בן מלחמתי) יוחָנָן חסיד משיח אִי אגם - Gav'riy (ben milchamtiy) yochanan hasid masiach iy agam
Viimeksi muokattu: 01.11.2015 17:58 : rcislandlake.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.11.2015 10:42 #29031 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Kehtaako tämmöstä ees mainita mutta Vaiettu muinaisuus oli tehnyt tiettyihin piireihin vaikutuksen ja palkitakseen mut jollain lailla, kysyivät lupaani hakea mulle ritarin arvoa. En tiedä keitä kaikkia tässä ideassa on takana, mutta ilmeisesti jotain parempaa väkeä... betoniraudottajille ja tiskareille harvemmin moinen välähtää mieleen. Kysyivät sen takia kun siihen pitää saada asianomaisen suostumus. No minähän suostuin, sillä edellinen palkinto on tuolta c-junnujen koripallosta hopeasija hämeen piirimestaruudesta. Asiallisesti ottaen ei kai kukaan odota että se presidentinkansliassa hyväksyttäisiin mutta oishan se tietty kiva olla Sir Nieminen. Sit vaan tappais lohikäärmeitä ja pelastelis neitokaisia pulasta kun ne kuuluu ritarin velvollisuuksiin. :silly:

mutta on tällä asialla vakavakin puolensa. Mulla kun on antureita joka puolella ja kuulen aina kaiken - viiiveellä - niin tämä meitin palsta ja sen ahkerat raatajat on tehneet vaikutuksen. Nyt aletaan oleen siinä vaiheessa että jotkin geologit alkavat ottaa nuo jalkakivet vakavasti ja arkeologian puolella tietyt arkeologit alkavat lämmetä pöytäkiville eikä enää automaattisesti pidä niitä luonnonoikkuina kuten on tähän asti tehty. Oma veikkaukseni on, että tuolla yliopistomaailmassa jokainen tutkija aavistaa näissä meiän jutuissa kokonaan neitseellisen aihepiirin jolla netota akateemista mainetta ja glooriaa, ja kyse on vaan siitä kuka ehtii ensimmäisenä. Suomeksi tämä tarkoittaa että tossa 3-5 vuoden päästä lehtien palstoilla keikkuu erinäisiä ammattitutkijoita jotka mainostelee uusia kohuväitöksiään jalka- ja pöytäkivistä. Kyllä se mulle sopii ja sitä vartenhan tätä on tässä tehty, että muinaistutkimusta kehitettäisiiin. Jotenkin tää aihe on vaan lyömässä itteensä läpi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.11.2015 11:11 #29032 : Amidontti
Amidontti vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Toivottavasti virallisiin tutkijoihin iskee Indy-Jones henki niin että ne oikein kilpailee siitä kuka pääsee ensimmäisenä niistä koskemattomalle apajalle.
Ja sitten kauniita toimittaja neitoja juoksentelee metsissä ja kun ne eksyy sinne niin niitä käydään sitten pelastamassa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.11.2015 12:02 #29033 : Jukkis
Jukkis vastasi aiheeseen: Jalkakivitutkimus
Näin tulee tapahtumaan ja veikkaanpa että parin vuoden päästä mekin täällä linkitellään uutisia: tutkijan kohuväite - myös suomessa on dolmeneita tms. Sitä en sit tiedä missä määrin meiät harrastajat tullaan mainitsemaan vai jääkö meidän rooliksi olla niitä sven dufvia jotka kattelee ikkunasta herrojen karkeloita. Mutta siitä on turha meitin nillittää koska mehän ollaan tehty alan pioneerityö muinaisuuden kehittämiseksi ja sen luonnollinen etappi on, että siitä tulee osa virallista muinaistutkimusta, ja meidän rooli sit päättyy siihen. Siitä on turha tuntea kateutta sillä sehän on vaan hyvä kun ammattitutkijat viimeinkin ryhdistyy ja alkaa tekeen työtään. ja jos tästä on jollekin uraputken avaajaksi jolla saada nimeä, niin sehän passaa.
mutta silti - tavallinen ihminen voi vaikuttaa asiaan kun asiaan jos vaan on riittävän sinnikäs.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.742 sekuntia