Historian uudet tulkinnat

Lisää
9 vuotta 5 kuukautta sitten #20004 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Historian uudet tulkinnat
jatkan vielä tästä ogam-riimusta muutaman asian joka nyt jäi kirjasta pois – mutta joka nyt on tätä detaljia muutenkin. Ogamin oikea nimityshän on Finn´s ladder eli finnien tikapuut ja mehän nyt tiedämme toisaalta että finneillä käsitetään saamelaisia. Tarkennettuna merisaamelaisia tähän maailmanaikaan.

Anyway, tältä wiki-sivulta löytyi ihan mielenkiintoinen vinkki joka liittyy ogamin historiaan.
en.wikipedia.org/wiki/In_Lebor_Ogaim
Sillä ogam ei tuntuisi olevan yksinomaan varhaisinta riimukirjoitusta, josta nää futharkit ym on kehittyneet vaan siinä esitellään myös mielenkiintoinen ajatus niiden käytöstä nuotteina. Mehän tiedämme että tossa 300-luvulla oli kova meininki tolla trubaduuri-alalla ja harvinainen kirja poet´s secret eli vapaasti käännettynä ”runonlaulajien salaisuudet” käsittelee ogamia nuottiaakkostona. Sen mukaan nämä tietäjät ja muut runonlaulajat merkitsi säveliä ylös riimuina. Asiassa voi olla paljon perää sillä tietojen mukaan varsinaiset nuottiaakkoset syntyi joskus 600-luvulla eli heti sen perään kun ogam jäi käytöstä pois.

Näin ollen muinaiset saamelaiset ei oliskaan yksinomaan kirjoitustaidon isiä, vaan myös nuottiaakkosten.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
9 vuotta 4 kuukautta sitten #20173 : rcislandlake
Vastaus käyttäjältä rcislandlake aiheessa Historian uudet tulkinnat
www.viewzone.com/ogam.html

Edelleen... Väittäisin, että Finni/Fenni nimitys sille osalle saamelaisia, jotka tulivat lännestä päin on lähtöisin foinikialaisilta. Finici (sisilialainen), Fenici (italialainen) = phoenicia (punaiset, punaista väriä tehneet kanaanilaiset)

Tässä sanottaisiin, että Ogham lähti n. 350 ja Libyasta Irlantiin. Kun ottaa huomioon sen seikan, että osalla saamelaisia on tosiaan berberiverta, niin siinä valossa voitaisiin puhua saamelaisten läntisistä esi-isistä.

Mutta enpä menisi nyt nykyisten saamelaisten kaikkia esi-isiä läntisiksi pistämään, en edes merisaamelaisten. Ei ole nykyään yhtäkään alkurotuista kansaa tai heimoa, vaan kaikki ovat toisiinsa sekaantuneet. Niin saamelaiset kuin suomalaisetkin.

Fenni tarkoittaa vaaleaa irlannissa. Irlannissa ja läntisessä Euroopassa on ollut paljon Finn -nimisiä henkilöitä. .
Finn tarkoittaa loppua, joka varmasti on syynä että sanasta lappi on tullut samankaltainen sana (ääri, syrjä, loppu).

Lappi tarkoittaa poron lapaluuta tms. mutta sen merkitys muuttui siis syrjäiseksi. Lappalaisetkaan eivät kaikki ole saamelaisia. Osa on. On itäisiä saamelaisia, läntisiä ja sitten jopa eteläisiä saamelaisia. Siis nyt puhutaan ilmansuunnista, mistä ovat tulleet. Osa säilytti vanhan identiteettinsä, osa sai uuden yhtenäisen identiteetin erotessaan muista, osa assimiloitui uuteen valtaväestöön. Näin se varmasti menee kaikkialla. Liika yksinkertaistus on aina pahasta. Se on tietysti helpointa silloin, kun ei ole todisteita muusta.

Mutta sen voin hyväksyä, että Skandinaaviaan tulijoiden joukossa tosiaan on ollut Finneiksi kutsuttu kansa, jolla oli oma kieli (suomessa se x -vaikutus) ja jolla saattoi olla mukanaan kirjoitusjärjestelmä ja joka myöhemmin sekaantuessa paikalliseen väestöön tuli kutsutuksi saamelaisiksi alkujaan näiden nimen ja kielen mukaan.

גברי (בן מלחמתי) יוחָנָן חסיד משיח אִי אגם - Gav'riy (ben milchamtiy) yochanan hasid masiach iy agam

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
9 vuotta 4 kuukautta sitten #20174 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Historian uudet tulkinnat
Jep, ihan hyviä pohdintoja. Itse olen tätä asiaa lähestynyt suhteellisen suppeista lähtökohdista. ja kun ollaan isojen ja eri aikakausia käsittävien teemojen kohdalla, pitää juttua tietenkin pilkkoa aina vain pienemmäksi.

Ekaks on tietenkin tuo itse ogam-kirjoitus. sitähän esiintyy muuten maantieteellisesti yllättävän laajalla alueella ja ottaen huomioon paljonko sitä on esim amerikan itärannikolla, on noita amerikanmatkoja harrastettu jo 400-luvulla. Eksoottisin paikka on kumminkin afrikassa.
www.science-frontiers.com/sf060/sf060p01.htm
Tässä yhteydessä oon vaan todennu että pohjoisilla alueilla merisaamelaiset oli ensimmäinen kansa joka sen otti käyttöönsä ja näin ollen saamelaiset tais olla ensimmäinen kansa jolla oli jo kirjoituskieli. jossain heti ajanlaskun alun jälkeen.

Toinen on sitten nämä finnit, fennit jotka luetaan meillä päin suomalaisiksi, mutta joiden asiayhteys paljastaa että ne on olleet saamelaisia silloin kun ne oli vielä merikulttuuri. enpä tahtoisi olla kansallispetturi mutta vanha lause ”Kaleva hallitsi suomalaisia” voidaan lukea myös ”keltit hallitsivat finnejä”. ajatuksellisesti tässä on järkeä jos ajattelemme kelttien työntyneen skotlantiin jota silloin asuttivat merisaamelaiset. on aivan selvää että finneillä käsitetään nimenomaan saamelaisia, ei suomalaisia.

Sitten on tämä saamelaisten alkuperä tietenkin. Vaikka Wiik todisti geneettisen yhteyden baskeihin, ei ajatus uusi ole. Tätä pohdittiin jo 1800-luvulla ja siltä ajalta on muuten olemassa paksuja nahkakantisia grammaticuksia jossa on vertailtu baskin ja saamen kieliä rinnan, ja huomattu kielessä sanaston puolelta melkoisia yhteneväisyyksiä. Alkuperää pohdittaessa pohjanmerenmaa eli ns. doggerbank on aivan lyömätön ”alkukoti”.

Kokonaiskuvasta voi sanoa että merisaamelaiset on olleet ensimmäinen ns. korkeakulttuuri nykyisten hyisten vesien alueella, ja koska samoilta alueilta tunnetaan megaliittilkulttuuri, heitä voi pitää päävastuussa myös siitäkin. Siinä olet tietenkin oikeassa että saamelaisia on ollut myös idässä mutta heidän kampaamisensa idän paimentolaisheimoista on mahdoton urakka, mutta ainakin esi-bjarmiaa voi täydellä syyllä pitää merisaamelaisten perustamana. Lähihistorian saamelaisten elintavat eivät millään tavoin muistuta heidän kaukaisia esi-isiään. Vastoin yleistä uskomusta esim poronhoito on yllättävän nuori elinkeino.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
9 vuotta 4 kuukautta sitten #20176 : rcislandlake
Vastaus käyttäjältä rcislandlake aiheessa Historian uudet tulkinnat
Juu. En epäile lainkaan, että jossain vaiheessa pohjoisessa olevaa kansaa sanottiin Finniksi / Fenniksi.
Mutta mitä sitä ennen, onko Finni / Fenni muka tämän kansan omaperäinen nimitys ?

Enpä usko. Minulle Finni / Fenni ei suomalaisena sano yhtikäs mitään, eipä se varmaankaan sano saamelaisillekaan.

Se oli tieto, jonka mukaan joku joukkio nimeltään Finnit oli mennyt Skandinaaviaan, se joukko joka sulautui paikalliseen väestöön, jonka nimi oli saami / joku muu (esim. tsukshit, nenets, jugaghir jne. koska nahkaveneiden kuvia löytyy kallioista) ja jonka vuoksi sitten paikallistakin väestöä alettiin kutsumaan tällä nimityksellä Finnit. Tiedän kyllä Tacituksen ym. Mutta itse ajattelen tässä jo aikaa ennen ajanlaskun alkua, paljon ennen.

Finnit on liian helppo laittaa Skandinaaviaan alkuperäiseksi, vaikka he ovat vain yksi muiden tulijoiden joukossa.
Komsan kulttuurin porukka on varmasti ollut sellaista toisenlaista metsästäjä/keräilijä/kalastaja -porukkaa, että sitä ei voi tähän yhteyteen liittää. Luulisin, etteivät nekään pois kuolleet, vaan siirtyivät ns. paremmille laitumille. Varma tästä ei kyllä voi olla. Toisaalta, onhan Grönlannistakin löydetty porukka, joka kuihtui olemattomiin ja kuoli pois uudemman porukan tieltä. Pohjoisessa on ollut niin ankaraa, että jollei ole osannut sopeutua, on se heimo ja kansa yksinkertaisesti hävinnyt.

Saamelaisten esi-isiä voi olla niin etelästä (Latviasta ja Virosta), kuin Idästä Samojedien sukuun ja kuten itsekin esität näihin läntisiin esi-isiin. Johan kielitiedekin osittain erottavat saamelaiset läntisiin ja itäisiin. Mutta usko näissä tapahtuneen sekaannusta jo aikapäiviä sitten. Saamelaisista osa on pieniä ja tummia, osa pitkiä ja osa siltä väliltä ollen vaaleita tms. Saamelaisissa Y-dna vaihtelee I1c, N1c1, e3 ja F sekä mtdna U, V.. jne. Luulisin että mtdna U ja ydna:t e3 ja F ovat läntisiä, mtdna V ja ydna I1c ovat eurooppalaisia. N1c1 tuli idästä. Suomessa on hiukan muitakin kuten ydna G, J1, J2, R1a ja R1b. Mtdna:ssa on h:n lukuisia eurooppalaisia tai lähi-idän versioita.

Siksipä ei nyt oikein voi kaikkia saamelaisia niputtaa, ei merisaamelaisiakaan. Jos saamelaiset eivät kaikki ole lappalaisia (kaakkoiset lappalaiset, tulilappalaiset, merilappalaiset, tuulilappalaiset, metsälappalaiset jne.), niin eivät kaikki Finnit ole saamelaisia, eivät kaikki saamelaiset ole Finnejä. Mutta Finnien joukossa on saamelaisia ja saamelaisten joukossa on Finnejä. Finni on yleistys, kuten Suomi on yleistys kaikille Suomessa asuville suomalaisille heimoille. Valtiomme sai nimen yhdestä heimosta tai oikeastaan silloisesta petty -kuningaskunnasta eli Varsinais-Suomesta, Finland. Siellä asui aikanaan lappalaisia, paikannimistä päätellen. juu.. Mutta Lappi -nimisiä paikkoja on Suomi täynnä. Se ei siis kerro mitään. Suomalaiset harjoittivat metsäpeuran metsästystä eli poron metsästystä. Vasta todella myöhään sitä alettiin pitää ns. kotieläimenä tai sen tapaisena.

Saami, soome tai suomi. Ne ovat synonyymejä, vaikkei se nyt ihan heti aukeakaan kaikille. Asiaa kannattaa tarkastella Vepsän, Viron ja Suomen kannalta yhtenäisten sanarakenteiden kautta.

www.veps.org/veps/Kieli/kieli.html

So = vepsä, Suo = suomi, soo = viro
Ajatellaanpa mukaan vielä slaavilaisen kielen a:n ja o:n vaihdettavuus, niin homma on kasassa.
Sitten o:sta tietenkin tulee vielä u, kun skandit puuttuvat asiaan eli Som -sanasta tulee sum.
Suomalaiset sitä mukaa, kun kuulevat itsestään puhuttavan adaptoivat omaan murteeseensa sitä mukaa, missä erilaisessa ryhmässä asuvat eli suomalaiset - skandit, suomalaiset - virolaiset, suomalaiset - vepsät, suomalaiset - slaavit jne. Ja näin on syntynyt erilaisia samaa tarkoittavia sanoja, joita ei enää haluta ymmärtää samoiksi.
Sanokoon kielitieteilijät mitä tahansa, niin on tämäkin tapa muodostaa ja korruptoida sanoja.

גברי (בן מלחמתי) יוחָנָן חסיד משיח אִי אגם - Gav'riy (ben milchamtiy) yochanan hasid masiach iy agam

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
9 vuotta 4 kuukautta sitten #20179 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Historian uudet tulkinnat
Joo, teoriaa on tietenkin missä miestäkin – eikä näihin ikinä varmuutta saakaan. Voin parhaimmillani kertoa vain oman versioni.
Mitä tulee komsan kulttuuriin, optimisesti ylläpidän näkemystä että ne on olleet lajinsa viimeisiä neantherdalin ihmisiä. Tämän ratkaisee lähitulevaisuus, sillä neanderdalien katoamistahan on nuorennettu paljonkin vuodesta 30 000 eaa. Loogista olis että ne olis kadonneet vasta siinä suuressa mylläkässä jolloin mammutitkin.
Tuhon jälkeen lappi on ollut pääosin asumaton, mutta aina on mahdollista että siellä on hengannut paleo-eskimoita sillä pohjoisen puolen kalliomaalausten nahkaveneet on sitä tyyppiä, mutta tämänkin paljastaa vasta tulevat tutkimukset.

Saamelaiset on baskeista eriytynyt kansa ja nää proto-saamelaiset (tai baskit) on olleet doggerbankin asukkeja. Itse pidän finni/fenni –nimiä ihan perusteltuna sillä nimi putkahtelee esiin eri vuosisatoina kuin hyvinkin vakiintuneena nimenä. Alkujaan se onkin ollut etninen kansa (merisaamelaiset) mutta sen käyttöyhteys on tietenkin laajentunut. Jos pidämme kiinni ns. jatkuvuusteoriasta, on tulokas sitten kuka tahansa ja mistä päin tahansa, hänestä on alettu muualla puhumaan finninä. Näin alkujaan saamelaisnimitys on alkanut käsittämään myös suomalaisheimoja. Pitää kuitenkin muistaa että vielä rautakaudella finnien merkitys oli kuitenkin saamelaiset – ei kainulaiset, tavastit tai varsinaissuomen vendit etc.

Sitä vastoin lappalaiset ovat kenties ja ehkä tarkoittaneet alkujaan saamelaisia siinä vaiheessa kun he alkoivat paimentolaisiksi tai keräilijöiksi. Sittemmin senkin sanan käyttöyhteys on laajentunut ja sillä on tarkoitettu ketä tahansa tässä maassa asunutta ei-maanviljelijää. eli sellaista joka juoksee hirvien perässä mielummin kuin kaskeaa maata, ja en itse kovin mielelläni siirtäisi saamelaisia kovin etelään.

Finnit eli saamelaiset ovat pohjoiskalotin subarktisen alueen läntisin heimo. Tai silloin oli tietenkin ilmasto paljonkin lämpöisempi joten sanonta ei tee oikeutta. Tässä mielessä pidän teoriaa saamelaisten siirtymisestä ääniseltä – ja olevan siis alkuperältään venäjän taigalta – tyystin kestämättömänä jota vastaan sotii kulttuurihistoria, kielen etymologia kuin geenitutkimuksetkin.

mutta tämä tietenkin omana tämänhetkisenä ajatusmallinani. ainahan niitä voi tarkistaa sitä mukaa kun uusia faktoja lyödään pöytään. Itselleni oli ainakin suuri oivallus kun kekkasin nuo brittilähteet saamelaisten selittäjänä, ja päästään asiassa eteenpäin muutakin kuin iänkuisia samoja lähteitä jaanaten.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
9 vuotta 4 kuukautta sitten #20181 : julsei
Vastaus käyttäjältä julsei aiheessa Historian uudet tulkinnat
Mielenkiintoista seurata teidän keskustelua, itselleni heräs taas vanha ajatus saamelaisista, jos ne jotain pykäs pystyyn esim. näitä seitoja jne pahtoja niin voisiko olla että he käyttivät tuota 5.55-kerrointa (peninkulmaa) tai ehkäpä myös megaliitti-mittaa 2.72 jalkaa (0.83m)...

Itselleni syntyy saame-sanasta mieleen soome, sommer, somer ... eli såmerilaisia ollaan :silly:

Heh taidan olla saamelaisverta myös kun sukunimi liippaa aika pliki saamesta ja synnyin vielä pahtaassa (seita) :D

Jatkakaa toki :side:

777 x 12.92 x 777

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.456 sekuntia