- Vastaanotettu kiitos 171
Operaatio Rautaristi
6 vuotta 4 kuukautta sitten #36709
: juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi
Se johtu kansanluoneesta niin kun japanilaisienkin sotaonni. Ne vaan halus isoja taisteluita ja erimielisyyttä oli vaan yksityiskohdista. Sitten tuli turpaan, koska muut ajatteli enemmän sodan voittamista.
Japsit oli tosi hyviä rakenteleen ratkaisevia taisteluita, jotka ne voitti, mutta siitä ei ollu mitään hyötyä kun vihollinen ei ajatellu ollenkaan samalla tavalla.
Japsit oli tosi hyviä rakenteleen ratkaisevia taisteluita, jotka ne voitti, mutta siitä ei ollu mitään hyötyä kun vihollinen ei ajatellu ollenkaan samalla tavalla.
Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
6 vuotta 4 kuukautta sitten #36710
: Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Operaatio Rautaristi
Stalingrad on muuten tyyppiesimerkki taistelusta jonka sotahistoriallinen tulkinta on sellaisenaan siirtynyt sotavuosien propagandasta. Koko hommahan on pantu Hitlerin hulluuden piikkiin ja kenraalikunnasta onkin löytynyt paljon varoittelijoita. Tiettävästi vain Manstein on muistelmissaan todennut suoraan, että saksalaisjoukkojen antautuminen tai perääntyminen ilman varusteita olisi johtanut etelärintaman täydelliseen tuhoon. Sen verran se kuitenkin sitoi vereksiä neuvostojoukkoja ja kun ne sitten vapautuivat, hilkulla olikin että saksalaiset olisivat kokeneet täystuhon. Stavkan perusidea kun ei ollut pyrkiä romaniaan vaan kaartaa pohjoiseen, ja saartaa kertaheitolla kaikki saksalaiset venäjällä iskemällä kiila koko neuvostoliiton läpi. Tulppana oli vain stalingradin kärsimysnäytelmä jonka aikana saksalaiset pääsivät parempiin asemiin.
Tietenkin on sanottava että kun stalingradin piti vain pelata aikaa, joukkojen tapattamisessa ei ollut mieltä koska sillä ei voitettu mitään. Hitler kenties aatteli että kun stalingradissa joka neljäs sotilas oli venäläinen saksalaisessa asepuvussa, sillä ei sit ollut paljon väliksi. Kiistatta venäläiset tappeli puna-armeijaa vastaan sitkeästi raunioissa koska tiesivät ettei antautuminen johda kuin niskalaukaukseen
Tietenkin on sanottava että kun stalingradin piti vain pelata aikaa, joukkojen tapattamisessa ei ollut mieltä koska sillä ei voitettu mitään. Hitler kenties aatteli että kun stalingradissa joka neljäs sotilas oli venäläinen saksalaisessa asepuvussa, sillä ei sit ollut paljon väliksi. Kiistatta venäläiset tappeli puna-armeijaa vastaan sitkeästi raunioissa koska tiesivät ettei antautuminen johda kuin niskalaukaukseen
Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
6 vuotta 4 kuukautta sitten #36711
: Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Operaatio Rautaristi
Laitan tähän vielä animoidun karttakuvan barbarossasta 1941. Suomi erottuu siinä varsin eikoisesti. Olen pitkään jäljittänyt tämän vanhan propagandafilmin konkreettisia lähtökohtia.
On vahva tunne, että karttakuvion alkuperä tulee Neuvostoliitosta. ja että tämä on se malli jonka neuvostoliitto ajatteli maan vallattavan. Voi hyvin olla että suomea ajateltiin astinlautana leningradin hyökkäykselle. Saksan OKH on saattanut luoda maihinnoususuunnitelman ekan maailmansodan pohjalta jolloin saksalaiset teki maihinnousun Hankoon ja lähtivät siitä kohti itää. Ilmeisesti Saksan pääesikunta aatteli tälläkin kertaa hyödyntää pihtiliikettä ja laskivat että suomalaiset voi helpolla työntää syrjään sikäli kun niillä on edes haluja asettua väliin.
Karttakuva kuitenkin tarjoaa osviittaa miksi neuvostoliitto tarjosi suomelle yhteistyösopimusta jo 1938 ja miksi Stalin niin härkäpäisesti vaati itäkannasta ja hankoniemeä. Kun neuvostoagentit varastivat suunnitelman saksan pääesikunnasta, he tajusivat hetimiten että suomalaiset on pakotettava alueluovutuksiin tai sitten vallattava koko maa. Tässä on varmaan se talvisodan alkukipinä.
On vahva tunne, että karttakuvion alkuperä tulee Neuvostoliitosta. ja että tämä on se malli jonka neuvostoliitto ajatteli maan vallattavan. Voi hyvin olla että suomea ajateltiin astinlautana leningradin hyökkäykselle. Saksan OKH on saattanut luoda maihinnoususuunnitelman ekan maailmansodan pohjalta jolloin saksalaiset teki maihinnousun Hankoon ja lähtivät siitä kohti itää. Ilmeisesti Saksan pääesikunta aatteli tälläkin kertaa hyödyntää pihtiliikettä ja laskivat että suomalaiset voi helpolla työntää syrjään sikäli kun niillä on edes haluja asettua väliin.
Karttakuva kuitenkin tarjoaa osviittaa miksi neuvostoliitto tarjosi suomelle yhteistyösopimusta jo 1938 ja miksi Stalin niin härkäpäisesti vaati itäkannasta ja hankoniemeä. Kun neuvostoagentit varastivat suunnitelman saksan pääesikunnasta, he tajusivat hetimiten että suomalaiset on pakotettava alueluovutuksiin tai sitten vallattava koko maa. Tässä on varmaan se talvisodan alkukipinä.
Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
6 vuotta 4 kuukautta sitten - 6 vuotta 4 kuukautta sitten #36712
: juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi
Talvisodassa neukut teeskenteli heikkoja. Suomalaiset nojatuolikenraalit vaan tykkää vetää tumppuun sen torjuntavoittonsa kanssa ja laskee Puna-armeijan tappioita, niin ettei ne hokaa, ettei tappiot merkannu yhtään mitään. Musikkaa riitti isommassa ottelussa tykinruuaksi miljoonittain eikä niiten hyvinvointi huolettanu sodanjohtoa yhtään. Sinne vaan suoraan konekiväärituleen tai miinakentän läpi.
Saksalaiset houkuteltiin Stalingradiin eikä ne edes olis päässy sinne omin voimin, koska niitten teollisuus ei tuottanut tarpeeks kalustoa ja ammuksia. Neukut jätti niitä niille vetäytyessään sen verran, että ne kummiskin pääsi sinne asti ottaan kunnolla pataansa. Tälleen saatiin tuhottua niitten logistiikkakin, koska sitä sitä tarvittiin kun sodittiin niin kaukana. Kuljetuskoneitten lisäks pudotettiin pommikoneitakin, jotka oli muutettu kuljetuskoneiks.
Ilman logistiikkaa ei sitten ollu paljon varaosiakaan ja kalustoa jäi pakomatkalla tien varteen kun jotain meni rikki.
Teollisuus on tässä se, mistä kannataa alottaa, koska se on selkee asia ja saksalaiset sai tosi paljon köyhäinapua neukuilta. Jo ennen sotaa ne myi niille metalleja, mitä ne tarvis aseisiin, kun muualta ei saanu, ja Saksan armeija sai harjotella muilta salaa Neuvostoliitossa.
Neukut halus harventaa omia hullujaan ja natsit tarvis sen komeen sodan, minkä ne oli luvannu kansalle, niin että kummatkin hyöty. Natsit vaan tyhmempinä luuli voittavansa eikä niillä ollu mitään suunnitelmaa sen varalle, että sota pitäiskin lopettaa ennen kun Saksa pannaan tasaseks.
Kannatti tosissaan valita johtajiks piripäitä ja morfinisteja.
Saksalaiset houkuteltiin Stalingradiin eikä ne edes olis päässy sinne omin voimin, koska niitten teollisuus ei tuottanut tarpeeks kalustoa ja ammuksia. Neukut jätti niitä niille vetäytyessään sen verran, että ne kummiskin pääsi sinne asti ottaan kunnolla pataansa. Tälleen saatiin tuhottua niitten logistiikkakin, koska sitä sitä tarvittiin kun sodittiin niin kaukana. Kuljetuskoneitten lisäks pudotettiin pommikoneitakin, jotka oli muutettu kuljetuskoneiks.
Ilman logistiikkaa ei sitten ollu paljon varaosiakaan ja kalustoa jäi pakomatkalla tien varteen kun jotain meni rikki.
Teollisuus on tässä se, mistä kannataa alottaa, koska se on selkee asia ja saksalaiset sai tosi paljon köyhäinapua neukuilta. Jo ennen sotaa ne myi niille metalleja, mitä ne tarvis aseisiin, kun muualta ei saanu, ja Saksan armeija sai harjotella muilta salaa Neuvostoliitossa.
Neukut halus harventaa omia hullujaan ja natsit tarvis sen komeen sodan, minkä ne oli luvannu kansalle, niin että kummatkin hyöty. Natsit vaan tyhmempinä luuli voittavansa eikä niillä ollu mitään suunnitelmaa sen varalle, että sota pitäiskin lopettaa ennen kun Saksa pannaan tasaseks.
Kannatti tosissaan valita johtajiks piripäitä ja morfinisteja.
Viimeksi muokattu: 6 vuotta 4 kuukautta sitten juppe.
Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
6 vuotta 4 kuukautta sitten #36713
: Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Operaatio Rautaristi
Stalingradilla oli yllättävän suuri strateginen merkitys, sillä sen kautta virtasi merkittävä määrä amerikkalaista aseapua, ja siellä sijaitsi eräs neuvostoliiton suurimmista panssarivaunutehtaista. Ongelma ooi tosiaan että sen merktystä ei ymmärretty riittävän ajoissa ja vielä heinäkuussa 1942 se olisi ollut vallattavissa lähes taistelutta. Loppu oli sitten sarja taktisia virheitä ryhmityspuolella. Romanialaisten paikka olisi kuulunut olla krimin niemimaan miehitysjoukkona, italian alppijääkärit olisivat olleet oiva lisäapu kaukasukdella ja Kleistin panssariarmeija, tai sen rippeet, olisi kannattanut sijoittaa kubanille, jossa ne olisivat voineet ylittää kalmukkiaron stalingradia auttaakseen. Sanomattakin selvää että suurin virhe oli se, ettei Paulus pitänyt panssarireserviä vaan uhrasi sen katutaisteluihin. Toisekseen olisi pitänyt häipätä heti kun mannstein teki avustushyökkäyksen 80km päähän.
Taktiikka on tietenkin oma lukunsa mutta kokonaiskuvassa stalingrad olisi tullut joka tapauksessa jossakin kohtaa jollakin nimellä. Saksa oli kuin nyrkkeilijä joka on iskenyt vastustajan naruihin mutta jolla ei ole voimaa tyrmäykseen ja vaikka iskuja antaakin, jokainen isku on aina edellistä heikompi. Tai kuten sen joku saksalaiskenraali tiivisti; olemme kuin mies joka on tarttunut sutta korvista, eikä uskalla päästää irti....
Suomalaisten voi pienen kansan edustajina hankala hahmottaa tämän kokoluokan manöövereitä. Meillä on lähes kansallinen trauma tuo kannas kesällä 1944 ja toisinaan voi olla haastava asia ymmärtää, että saksalaiset koki itärintamalla sellaisia taisteluita keskimäärin muutaman per kuukausi vuosien ajan.
Taktiikka on tietenkin oma lukunsa mutta kokonaiskuvassa stalingrad olisi tullut joka tapauksessa jossakin kohtaa jollakin nimellä. Saksa oli kuin nyrkkeilijä joka on iskenyt vastustajan naruihin mutta jolla ei ole voimaa tyrmäykseen ja vaikka iskuja antaakin, jokainen isku on aina edellistä heikompi. Tai kuten sen joku saksalaiskenraali tiivisti; olemme kuin mies joka on tarttunut sutta korvista, eikä uskalla päästää irti....
Suomalaisten voi pienen kansan edustajina hankala hahmottaa tämän kokoluokan manöövereitä. Meillä on lähes kansallinen trauma tuo kannas kesällä 1944 ja toisinaan voi olla haastava asia ymmärtää, että saksalaiset koki itärintamalla sellaisia taisteluita keskimäärin muutaman per kuukausi vuosien ajan.
Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
6 vuotta 4 kuukautta sitten - 6 vuotta 4 kuukautta sitten #36714
: juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Operaatio Rautaristi
Saksalaiset soti metamfetamiinilla ja sen takia ne oli ihan saatanan tyhmiä.
Juntit ei vaan pysty uskoon tähän, koska Hitler oli niille täydellinen poliitikko, joka lupas kaikille kaikkee ja paljon. Ei se pystyny paljon mitään antaan, mutta sodan jälkeen piti koittaa suunnilleen maanpäällinen paratiisi ja se on se mikä meinaa. Leninkin kuoli sopivasti kauan ennen kun sen lupausten piti alkaa realisoitua ja tämmöiset juntteja palvelevat sontatuutit kun Yle ei pysty sanomaan siitä vieläkään pahaa sanaa.
Juntit vaan pitää Hitleriä pohjimmiltaan nerona, joka jotenkin eksy sellasiin asioihin, joista juutalaiset ei tykänny ja ilman juutalaisien tekemää viihdettä juntti ei pysty elään. Jos edes joku kulahtanu pornopimu viittii tulla tänne asti näyttäytyyn, niin se on junteille tärkee tapaus, ja jos tulee sellaisia juutalaisia, jotka osaa soittaa musiikkia, niin se on jo melkein kun Jeesuksen toinen tuleminen uskovaisemmalle kansalle. entinen suuruuskin vetää salit täyteen, vaikka kotipuolessa joutuis esiintyyn suunnilleen tivolissa niin kun vaikka Gene Simmons nykyään.
wizardworld.com/news/gene-simmons-seeks-...he-trocadero-theatre
Ilman tätä rotuhygieniapulta Hitler olis ollu ihan puhdas nero ja sen takia neukkujen pitä olla tässä sodassa se tyhmä osapuoli, vaikka suunnilleen kaikki todisteet kertoo ihan muuta.
Ylekään ei kajoa tähän puoleen vaan natsit edusti jotain suunnatonta ja mahtavaa ja Hitler oli jotenkin hullu kun se sekos antisemitismiin. Tälleen hillitön populismipuoli saadaan pelastettua valehtelemalla ainoastaan sen verran, että sen antisemitismissä ei ollu oikeestaan mitään omaperästä, mistä näkyis, että se olis viittiny ajatella sitä itte, vaan se on vaan sitä samaa kansalta kuultua ja edelleen kansalle kerrottua tuubaa kun muutkin sen puheet suurimmaks osaks oli.
Juntit ei vaan pysty uskoon tähän, koska Hitler oli niille täydellinen poliitikko, joka lupas kaikille kaikkee ja paljon. Ei se pystyny paljon mitään antaan, mutta sodan jälkeen piti koittaa suunnilleen maanpäällinen paratiisi ja se on se mikä meinaa. Leninkin kuoli sopivasti kauan ennen kun sen lupausten piti alkaa realisoitua ja tämmöiset juntteja palvelevat sontatuutit kun Yle ei pysty sanomaan siitä vieläkään pahaa sanaa.
Juntit vaan pitää Hitleriä pohjimmiltaan nerona, joka jotenkin eksy sellasiin asioihin, joista juutalaiset ei tykänny ja ilman juutalaisien tekemää viihdettä juntti ei pysty elään. Jos edes joku kulahtanu pornopimu viittii tulla tänne asti näyttäytyyn, niin se on junteille tärkee tapaus, ja jos tulee sellaisia juutalaisia, jotka osaa soittaa musiikkia, niin se on jo melkein kun Jeesuksen toinen tuleminen uskovaisemmalle kansalle. entinen suuruuskin vetää salit täyteen, vaikka kotipuolessa joutuis esiintyyn suunnilleen tivolissa niin kun vaikka Gene Simmons nykyään.
wizardworld.com/news/gene-simmons-seeks-...he-trocadero-theatre
Ilman tätä rotuhygieniapulta Hitler olis ollu ihan puhdas nero ja sen takia neukkujen pitä olla tässä sodassa se tyhmä osapuoli, vaikka suunnilleen kaikki todisteet kertoo ihan muuta.
Ylekään ei kajoa tähän puoleen vaan natsit edusti jotain suunnatonta ja mahtavaa ja Hitler oli jotenkin hullu kun se sekos antisemitismiin. Tälleen hillitön populismipuoli saadaan pelastettua valehtelemalla ainoastaan sen verran, että sen antisemitismissä ei ollu oikeestaan mitään omaperästä, mistä näkyis, että se olis viittiny ajatella sitä itte, vaan se on vaan sitä samaa kansalta kuultua ja edelleen kansalle kerrottua tuubaa kun muutkin sen puheet suurimmaks osaks oli.
Viimeksi muokattu: 6 vuotta 4 kuukautta sitten juppe.
Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Sivu luotiin ajassa: 0.238 sekuntia