Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!

Lisää
12 vuotta 7 kuukautta sitten #4550 : 338LM
Vastaus käyttäjältä 338LM aiheessa Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Isä Nitro kirjoitti:

Tuule kirjoitti:

Juutinraumalla tapahtui myös kaikkea jännää. Ruotsalainen Claes-Christian Elert on huomannut seikkoja, joiden perusteella hän on päätellyt "skandinaavisen pronssikulttuurin" keskuksen Juutinrauman alueen olleen monikielinen. Elert olettaa ainakin itämerensuomalaisen kielen olleen puhuttuna po. kulttuurikeskiössä.


Siis Ööö?
Kalevi Viikin(Lahden) mukaan me suomalaiset ja baskit olemme Euroopan alkuasukkaita.
Indot ilmestyivät Eurooppaan Iranista ja Turkista paljon myöhemmin.
Toisessa keskustelussa oli karttoja joiden mukaan indot eli germaanit tanskalaiset ja ruotsalaiset ilmestyivät Pohjois-Eurooppaan, mm. Juutinraumaan PAAljon meitä myöhemmin.
Eli Juutinrauma oli alunperin suomenkielinen.
Vasta sitten kun raivopäiset barbaarit tanskalaiset ja ruotsalaiset ilmestyivät valloittajina sinne tuli Juutinraumasta "monikielinen".
Ja kuten tiedämme sotivat meidät ulos nk. nyky-Ruotsista.
Väkivaltaisia kun ovat.

Kuningas ym. voisi luontevasti liittyä ennen indoeurooppalaisia kieliä puhuttuun kieleen, josta se olisi lainattu sekä suomeen että varhaisgermaaniin. Eurooppalaisen maanviljelyskulttuurin (LBK:sta alkaen) kieli ei ollut indoeuroopan sukua eikä suomalais-ugrilainenkaan. Itse liittäisin sen etruskeihin vokaaliensa takia (katso Petri Kallio/"neljän vokaalin kieli").


En nyt ymmärrä.
Käsittääkseni baskit ja suomalaissukuiset kansat ovat Euroopan ensimmäisiä asukkaita.
Indoeurooppalaisethan saapuivat Vähä-Aasiasta, Anatoliasta ja Armeniasta myöhemmin?
en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-Europea...geographical_setting

Ugrilaiset, madjaarit, hantit ja mansithan olivat alunperin meikäläisiä idempänä Siperiassa.
fi.wikipedia.org/wiki/Ugrilaiset_kielet
Ovatko etruskit baskeista sitten erkaantunut joukko?

"ennen indoeurooppalaisia kieliä puhuttuun kieleen."
Kun käsittääkseni ennen indoeurooppalaisia kieliä Euroopassa puhuttiin vain baskia tai muinaissuomea?
:S

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12 vuotta 7 kuukautta sitten #4551 : Isä Nitro
Omassa hypoteesissani liittäisin baskin mesoliittisena aikana Eurooppaan etelästä levinneeseen väestöön ja kulttuuriin. Baskien esivanhemmat t. kielen puhujat eivät ehkä olleetkaan paleoliittisen Euroopan porukkaa, vaan vasta jääkauden jälkeistä? Alkuperäinen asumapiiri Välimeren (molemmat) rannat.

Työhypoteesina tarkastelen suomensukuisia kieliä samaan jatkumoon kuuluvina, kuin paleoeurooppalainen kieliryhmä, so. "mammutinmetsästäjien kieli". Jääkaudella väkeä oli niin vähän, että Eurooppaan mahtui vain yksi kieliryhmä. Ei olut puhujia eikä eri kieliä erottavia jyrkkiä kulttuurirajoja.

I Gravetten kulttuuri Atlantilta Uralille ja kauemmaskin: Yksi esinemaailma, siis yksi puhekieli.

II Ranskan/Pyreneiden alueella eriytyy Solutrean-kulttuuri em. jatkumosta: Itäinen jälki-gravettelainen kulttuuripiiri Alpeilta itään, mm. Willendorfin, Dolni-Vestonicen, ... Mezinin ja Kostenkin löytöpaikat. Täällä "me" olimme.

III Jääkauden lopulla em. jatkumo esiintyy mm. Hampurin-Creswellin ja Svidryn kulttuureina. Svidrystä käsin asutettiin se alue Venäjällä ja Baltiassa, josta Suomikin asutettiin. "Me" tulimme tänne.

IV Maanviljelys leviää n. kolmena aaltona Balkanille/Hellaaseen, leviää Tonavaa ylös saavuttaen lähes Pohjanmeren+Itämeren rannat. Uusi elinkeino, uusi kieli. Yhdistän tämän kielen etruskiin, joka siis oli po. kieliryhmän viimeinen edustaja.

V Indoeurooppalaiset nomadit leviävät väkivaltaisesti Kaspian/Aralin/Mustanmeren aroilta länteen. Kulttuuritaso romahtaa, kirjoitustaito katoaa Balkanilta. Indoeuro-kieli syrjäyttää vanhoja kieliä lähes koko Euroopassa. Jäljelle jäävät suomensukuiset, baski+akvitaani+pikti, etruskin ja rheetin kieliryhmä, Hellaan ei-indoeuro-muinaiskielet ja Iberiassa neoliittisen kauden tulokas ibero(=berberi).

K.Wiik erehtyy siinä, että kantagermaanin puhuma-alueella tapahtui kielenvaihto SU-kieli => kantagermaani. Siellä oli tapahtunut kolmiportainen kehitys:

Paleoeurooppa => mv-kulttuurin kieli => indoeurooppa.

Jokainen kielenvaihto säilytti aiempaa ainesta, ja muutti Euroopassa puhutut IE-kielet aivan erilaisiksi kuin idässä.

SU-kielet esiintyvät suhteellisen pienellä alueella, mutta ovat kehittyneet kauas toisistaan. Tämä todistaa kieliryhmän leviämisen hyvin vanhaksi tapahtumaksi.

Esim. germaaniset kielet ovat hyvin lähellä toisiaan vaikka puhuma-alue on koko Eurooppa. Tämä todistaa leviämisen hyvin myöhäiseksi. Rooman valtakunta oli jo olemassa germaanien alkaessa levitä.

Samoin slaavit ovat mm. Venäjällä aivan tuore ilmiö. SU-kielten lainasanat viittavat naapurikielinä olleen mm. baltteja ja iraanilaisia kieliä.

Ennen indoeurojen tuloa Aasian suunnasta idästä Euroopassa puhuttiin ainakin kaukasialaisia kieliä, joihin muinaiskreeta saattaa linkittyä, Italian ei-IE-kieliä kuten etruskia ja eräitä jotka eivät olleet sille sukua, iberiä, baskia ja muita vasconisia kieliä, paleoeurooppalaisen (=jääkauden aikaisen) kieliryhmän perillisiä, mahdollisesti muitakin kuin suomensukuisia.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12 vuotta 7 kuukautta sitten #4552 : Isä Nitro
Suomen vanhimmat rautaesineet ovat "Savukosken tikarit". Niitä saa tilata uusvalmisteina, mutta valmistaja nimittää niitä "kelttiläisiksi". Onko Suomi kirosana?

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • h3pe
  • Poissa
  • Konkari
  • Konkari
  • To boldly go where Appelgren has never gone before
Lisää
12 vuotta 7 kuukautta sitten #4554 : h3pe
Vastaus käyttäjältä h3pe aiheessa Vs:Suomen Kuningattaret - ja heidän miekkansa!
Väheksyvässä kulttuurissamme kelttiläisyys kuulostaa seksikkäämmältä, vaikka tässä oppiminen.yle.fi/artikkeli?id=5629 näiden alkuperäksi mainitaan Etelä-Venäjä.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12 vuotta 7 kuukautta sitten #4555 : Pahakurki
Nykyteknologiallahan voitaisiin tutkia mistä kaivoksesta noidenkin rautamalmi on peräisin. Se on vain niin hassua, että Suomi on täynnä muinaisia kaivoksia ja kaivantoja mutta siitä huolimatta virallinen historia ei tunne täällä valmistettuja muinaismetalliesineitä.

Lisäksi on virallisilta tutkijoilta totaalisen lapsellista väittää, että kaikki Suomesta löydetyt muinaiset metalliesineet ovat mukamas aina joko, ruotsalaista tai venäläistä perua, noudattaen nykyisiä poliittisia rajoja.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12 vuotta 7 kuukautta sitten #4556 : Punagraniitti
Isä Nitro kirjoitti:

Suomen vanhimmat rautaesineet ovat "Savukosken tikarit". Niitä saa tilata uusvalmisteina, mutta valmistaja nimittää niitä "kelttiläisiksi". Onko Suomi kirosana?


Niinpä. Luulisi viimeistään joka jouluksi julkaistavien hätäjoululahjaksi tarkoitettujen "keltti"-uikutuslevyjen ja messuilla myytävien tinakorujen saati Spinal Tapin polvenkorkuisen Stonehenge-lavasteen vesittäneen keltti-innostuksen. Toisaalta suomalaiset ovat itsekin syypäitä siihen, ettei suomalaisuus ole aina niin kovin suuressa huudossa maailmalla. Mitäpä muutakaan sitä ollaan toitotettu huumorimielessä ulkolaisille tuttaville, kuin että "in Finland vii always trink hevili and then vii kou tu sauna". Uskoisiko joku muka, että tällaisella kansalla voi olla uljas ja pitkällinen historia? Tähän kun vielä lisätään koulujen historian opetuksen yleinen taso, eli hyvälläkin oppilaalla mieleen jää lähinnä Turun linna ja Hitler, on soppa valmis.

Asiasta vielä toviksi ananakseen: vaalea ihonväri tunnutaan vielä nykyäänkin liitettävän yläluokkaisuuteen, tai ainakin siihen, että pätäkkää on sen verran, ettei tarvitse ulkotöissä huhkia. Jos nimittäin sattuu olemaan iholtaan nojatuolinosferatun värinen, on pakko ostaa ehostustarpeensa kalliista tuotesarjoista. "Rahvaan" lateksit kun ovat aina liian kellertäviä tai tummia.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.231 sekuntia