Suomen rautakausi.

Kuu-ukko kirjoitti: Olisiko jotain hyvää materiaalia luettavana?

Kansantajuiseksi aihepiiriä on tuonut Terry Jones televisiodokumenteissaan. Jos ymmärrät hyvin puhuttua englantia, tämä televisiosarjan jakso voisi olla hyvä alku:

video .

Jones on myös kirjoittanut aiheesta kirjan Terry Jones' Barbarians jonka arvosteluja voi lukea täältä ja täältä . Tämä on suhteellisen uusi näkemys, vielä 10 vuotta sitten roomalaisnäkemyksellä oli selvä johtoasema.

Kuu-ukko kirjoitti: ettei viikingeillä ollut jalansijaa valloittaa täältä päin maata, toisin kuin Brittein saarilta, joissa oli pienkuningaskuntia taistelemassa keskenään.

Tuskinpa me suomalaiset olimme ainakaan vaikeampi vastus viikingeille kuin muut Euroopan maat. Itse näen, että syy iskeä Brittein saarille oli tässä:

The chief purpose of the diet was to bring Saxony closer to Christianity. Missionaries, mainly Anglo-Saxons from England, were recruited to carry out this task.

Lähde Tätä taustaa vasten isku Lindisfarneen tai vaikkapa Pariisin piiritys asettuvat luontevasti paikoilleen. (Mittakaavaltaan pienimuotoista toimintaa on toki aina ollut Länsimeren itä- ja länsirannikoiden kesken.)

Kuu-ukko kirjoitti: Ja Fornjótr on ilmeisesti tunnettu myös nimillä Kaleva Kaukomieli?

Nimen etuosa forn tarkoittaa muinaista kuten vaikkapa sanassa fornlämning 'muinaismuisto'. On pääteltävissä, että nimi tarkoittaa mahdollisesti samaa kuin Iki-Turso, sillä Fornjótrin suvussa on Snaerin poika Thorri jota vastaa suomalainen Iku-Tiera, Nieran poika.

Sekä Kaleva että Kaukomieli viittaavat nähdäkseni eri aikaan kuin 100-lukulainen Fornjót. Widsithin luettelo laittaisi Caelicin 300- tai 400-luvulle. Kalevaa kyllä kutsutaan "vanhaksi" muunmuassa tässä runossa:

Tuo oli laulaja ikuinen,
virren porras polvuhinen,
tuop' on vanha Väinämöinen,
toinen seppo Ilmarinen,
kolmas Lieto Lemminkäinen,
seki kaunis Kaukomieli,
Pohjan neiti neljäntenä,
Pohjan neiti, Pohjan akka,
viies Antero Vipunen,
se kuues Kaleva vanha.
Viel' oli nuori Joukahainen,
vielä muitaki monia,
joit' ennen isoni lauloi,
oma vanhempi opetti.

(Kanteletar, runo 278 Noita laulan, joita taian)
EDIT: huomasin vasta nyt, että tuossa runossahan on enemmänkin muinaisuuteen (forn ja iku) viittaavia sanoja kuten "ikuinen" ja "vanha" Väinämöinen. Näyttää olleen vanhuus arvostettua.

frank kirjoitti:
Sekä Kaleva että Kaukomieli viittaavat nähdäkseni eri aikaan kuin 100-lukulainen Fornjót. Widsithin luettelo laittaisi Caelicin 300- tai 400-luvulle. Kalevaa kyllä kutsutaan "vanhaksi" muunmuassa tässä runossa:

Tuo oli laulaja ikuinen,
virren porras polvuhinen,
tuop' on vanha Väinämöinen,
toinen seppo Ilmarinen,
kolmas Lieto Lemminkäinen,
seki kaunis Kaukomieli,
Pohjan neiti neljäntenä,
Pohjan neiti, Pohjan akka,
viies Antero Vipunen,
se kuues Kaleva vanha.
Viel' oli nuori Joukahainen,
vielä muitaki monia,
joit' ennen isoni lauloi,
oma vanhempi opetti.

(Kanteletar, runo 278 Noita laulan, joita taian)
EDIT: huomasin vasta nyt, että tuossa runossahan on enemmänkin muinaisuuteen (forn ja iku) viittaavia sanoja kuten "ikuinen" ja "vanha" Väinämöinen. Näyttää olleen vanhuus arvostettua.

Antaako Kantelettaren sisältö enemmänkin vihjeitä muinaisiin henkilöihin / mielenkiintoisiin juttuihin?
Lönnrothan kursi monista paloista Kalevalan ja hieman väritteli sitä mutta näistä orkkis runoista voisi tulkita hieman toisenlaisia?

frank kirjoitti:

Kuu-ukko kirjoitti: ja myöhäiskantasuomen rantautumisen Suomenniemelle n 500 jKr.

Onko pohjolan kielitilanne muuttunut todistetusti kertaakaan kivikauden jälkeen jos sovellamme Occamin partaveistä tähän kysymykseen? Jätetään huomioimatta 1200- ja 1800-lukujen geopoliittiset muutokset.

Vastaus tähän kysymykseen löytyy neiti/rouva Pahankurjen aloitamasta ketjusta
www.hermeetikko.com/15/index.php?option=...0&id=4520&Itemid=148
Tutkijat lukevat suomea Ruotsin riimukivistä 27.07.2010 03:36

Ketjussa näytetään englanninkielisessä maailmassa tunnettuja historiallisia karttoja.
Kartat löytyvät Texas Universityn sivulta historialliset kartat.
www.lib.utexas.edu/maps/historical/history_europe.html

Ne eivät siis ole mitään turaanifennomaanien propagandaa!!!11!

Se mitä näemme nti/rva pahankurjen kartoista on että tappajatanskalaiset, nrojalaiset ja tappajaruotsalaiset työnsivät suomalaisia pohjoiseen nk. Skandinavian puolella.
Huomattavaa on että vielä v. 814 meitä suomalaisia asui Gävlestä Ruåttin läpi Ruåttin länsirannikkolle, noin nyk oslon ja Jöötanporin keskivaiheille.
Tämä kuvahan on myös Hermeetikon kartassa jota myydään krääsäosastolla.

Kartoista voi myös tulkita miten indokansat tasnkalaiset, norjalaiset, ruåttalaiset ja slaavit eli venäläiset ovat ns. tappajakansoja. Barbaarisia raivopäisiä verenhimoisia, jotka pyrkivät kansanmurhaamaan sivistyneempiä tai rauhanomaisempia kansoja.
JOita suomalaiset kansat ovat.
Näille kansoille on käsite rauhanomainen rinnakkaiselo aivan mahdoton.
Toisten kansojen tappaminen, alistaminen, määrääminen ja päsmäröinti, pakottaminen esim opettelemaan isäntä kansan kieltä on ominaista.

Suomalaiset pääsivät eroon pakkoryssästä ajamalla ryssät ulos Suomesta v. 1918.
Milläköhän tavalla päästäisiin eroon pakkoruåttista??!1!
Samalla tavalla vai???
:woohoo:

Kuu-ukko kirjoitti: Lähinnä mietityttä, että onko mitenkään pääteltävissä tämän merovinkiaikaisen valtakunnan keskustaa?

Päättelisin, että se on sijainnut meriyhteyden äärellä koska toiset kaksi pääkaupunkia Uppsala ja Novgorod sijaitsivat nekin meriyhteyden äärellä.

On säilynyt kolme mainintaa siitä, että missä Suomen keskuspaikka sijaitsi. Kaksi ensimmäistä ovat kirjattua perimätietoa ja kolmas on, Hermeetikon henkeen sopien, yliaistillisin keinoin saatua tietoa:
Kristfrid Ganander kirjasi 1700-luvulla muistiin seuraavat Turun aluetta koskevat tiedot:

Heimdaller, viisauden pappi Suomesssa Saaren kartanossa.
Saaris (Saari), vanha kuninkaan asumus Suomessa, jonka vielä nähtävissä; Mynämäen pitäjässä muinaisten suomalaisten kuninkaiden hovi ja asuinpaikka.

Sipoolainen Ior Bock puolestaan kuuli äidiltään ja siskoltaan vuosien 1949-1969 välillä, että esikristillinen keskuspaikka olisi ollut nykyisen pääkaupunkimme paikkeilla sijainnut Hel, mikä nähtävästi säilyi nimenä 1550-luvulle joennimenä Helsingaå (mistä tulee Helsinki).

Toivo Lehkonen kertoo 1100-luvusta:

Lehkonen kertoo vakavana olleensa eräässä elämässään Lallin lähimpiä miehiä.
- Suomen kuninkaana oli tuolloin Sarvi ja pääkaupunkina Joensuu Aurajoen suulla, siis nykyinen Turku. Sarvella oli 11 alakuningasta ja yksi niistä oli Lalli.

338LM, amerikkalaisen yliopiston kartoissa, jotka kuvaavat 800-luvun alkupuolta, lukee, että Skandinavian suomensukuiset olisivat olleen skrithfinnejä, luistelufinnejä eli saamelaisia. Voi olla, että paikalleen asettunutta itämerensuomalaista väestöä eli myös nykyisen Ruotsin ja Norjan alueella. Tukholmassa kuulemma kaupungin perustamisen aikaan 1100-luvulla 10 % väestöstä oli suomalaisia. Nykyään tilanne on taas suunnilleen sama, vaikka vanhat suomalaiset ovatkin näppärästi sulautuneet samaa "rotua" edustaviin ruotsalaisiin. Nykyisten kielitieteilijöiden, kuten Kalevi Wiikin, mukaan kielenvaihto on Pohjois-Euroopassa ollut yleisempää kuin kansanmurha tai laajamittainen kansainvaellus ja kansainhäätäminen. Ruotsalaiset eivät siis välttämättä ole murhanneet suomalaisia, vaan suomalaisista on tullut ruotsalaisia. Tässä "suomalainen" ja "ruotsalainen" siis viittaavat kieleen ja kulttuuriin, eivät valtion jäsenyyteen. Tämän päivän Suomessa suomenruotsalainen nai useammin suomalaisen kuin toisen suomenruotsalaisen, ja suurin osa kaksikielisten perheiden lapsista puhuu "äidin"kielenään ruotsia. Mistäköhän asti kielenvaihtoa on tapahtunut? Ovatko kaikki suomalaisen näköiset joskus puhuneet suomensukuisia kieliä? Mikä oli tosiasiassa tilanne rautakaudella?

Et sitten jaksanut lukea alkuperäistä viestiketjua.
Linkki jossa todettiin että Ruåtsin riimukivistä voidaan lukea suomea oli kadonnut.
Tai tätä linkkiä:

www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttu...-historia-t3920.html

Ai saamelaisetko niihin riimukiviin suomea rustasivat?
Ei taida Lapissa pahemmin kirjoitustaitoa seidoissa näkyä.
Sivulta voi lukea että meillä suomalaisilla on ollut omat riimut jo kauan aikaa. (aikaisemmat viestit).

Herra Novogorod itsekin löysi riimuista suomea: Lainaus toisesta säikeestä:
"Futhark-riimuilla commons.wikimedia.org/wiki/File:Yngre_futharken.svg?uselang=sv käänsin kerran ja sain sen näyttämään suomelta.

"itakitaaui ruail juhliaui"
"starkaterus pugil suetikus"

Melkein sama. Ehkä se on joku leikki? "

Et saamea kait tuokin liennee? :woohoo:

Neuvon lukemaan Keijo Astalan: Suomi-Kansan puolustus,
J.K. Ihalainen: Jättiläisten maa, Vendien ja vandaalien muinaishistoria
www.palladiumkirjat.fi/jattilaisten_maa.htm
ja Matti Terän, vai mikä linke se on Muinaisuutemme merivallat.
silloin avautuu että meikäläisiä on asunut Puolasta, Pohjois-Saksata aina Norjan Kauppaan asti.
en.wikipedia.org/wiki/Kaupang

"Kaupang was in Old-Norwegian a word that means a market-place. It is today used as a name of the first urban market-place in the area that today is Norway, also named Kaupang in Skiringssal (Kaupangen i Skiringssal). Kaupang was an important merchant and craft center during the Viking Era and the first known Norwegian trading outpost.[1][2]"

- Heh, heh. Sana kauppa siis tuleekin norjasta. :laugh: :laugh: Ettäs tiedätte.

Kielenvaihdoista:
Kansanmurhista saamme tietoa jugoslavian sodista, serbithän ovat ruotsalaisten lähisukulaisia.
Samoin Osmo Pöysti on kirjoittanut kirjassaan vainoista tai ryssien slaavien suorittamista Volgan suomalaisten kansanmurhista.

Kielenvaihto ei koskaan tapahdu ilman vallanvaihtoa.
Vallanvaihto tapahtuu kätevimmin niin että ryssä, tai ruotsalainen tappaa suomalaisen miehen ja pojat raiskaa naisen ja asettuu taloksi suomalaisen pirttiin.
Siitä lähtien talossa solkataan ruåttia/ ryssää.

Ystävällisin terveisin.