Arkeologit-keskustelussa tutkitaan Suomen muinaisuutta, historiaa ja vähän muutakin.

Hiivanaisenkivet

Lisää
11 vuotta 4 kuukautta sitten #13282 : Antero
Vastaus käyttäjältä Antero aiheessa Vs: Hiivanaisenkivet


Tuolla oli toisaalla auringon pimennyksestä joka ei aivan näy ainakaan täällä. Mutta mielenkiintoista siinä on se, että 20.5.2012 Hiivanaisenkivien "observatorion" linjalla aurinko on luoteessa klo 22.11 täytenä pallukkana horisontin yläpuolella vielä, kun kuu alkaa nurkasta peittämään sitä. Kuu on horisontin yläpuolella tasan klo 22.00 ja sitä ennen horisontin alle ovat menossa Merkurius ja Jupiter. Kaikki menevät peräkanaa, Jupiter saman sektorin sisällä, vasemmasta reunaa klo 21.35 ja sitä ennen Merkurius sektroin reunasta klo 21.21.



Vastaavasti aamulla kun aurinko nousee horisontin päälle klo. 4.44, kuu on vielä osittain auringon päällä ja poistuu kokonaan vasta 6.50 paikkeilla.

Liitetiedostot:

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11 vuotta 4 kuukautta sitten #13285 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Hiivanaisenkivet
Tää alkaa olla hei aika rankka juttu kaikkensa. Ihan vaan että oon samoilla aaltopituuksilla, niin aloitetaanko ihan alusta. tai pikemmin perusasioista. mitkä nää hiivanaisenkivet ylipäätään on? liittyykö niihin jotain perimätietoo tms tai mistä ylipäätään keksit alkaa just tuota paikkaa tutkimaan.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11 vuotta 4 kuukautta sitten - 11 vuotta 4 kuukautta sitten #13290 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Vs: Hiivanaisenkivet

Jukkis kirjoitti: Tää alkaa olla hei aika rankka juttu kaikkensa.

Minusta taas tuntuu, että tästä touhusta on pudonnut kaikki maayhteys pois jo aika päivää sitten. ;)

Kyllähän assosioida saa, ihan vapaastikin. Mutta jos hommassa ei säily kiinnekohtaa mihinkään, niin lukijat alkavat haukottelemaan.

Niin ja suomalaiset ei varmuudella ole mikään juutalaisten kadonnut heimo! Jos tämänluonteista tajunnanvirtaa esittää, niin sitten pitää myös varautua siihen, että yksi jos toinen lukija saattaa ns. poistaa varmistimen. Varsin aiheellisesti.

:sick:
Viimeksi muokattu: 11 vuotta 4 kuukautta sitten Narian.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11 vuotta 4 kuukautta sitten #13291 : lasse
Vastaus käyttäjältä lasse aiheessa Vs: Hiivanaisenkivet
Spekulaatiota spekulaatioita ;) Ketä sellainen loukkaa?

Enemmän epäilisin Saamelaisia kuin Suomalaisia mikäli spekuloidaan onko tänne asettunut joku Israelin heimoista. Saamelaiset ovat asuttaneet suomea alunperin ja ovat työnnetty pohjoiseen aikojen saatossa. Oletan että myös Israelilaiset olivat tummahkoja kuten juutalaiset veljensä, joten kuvaus passaisi paremmin tummiin Saamelaisiin, kuin sinisilmäisiin ja vaaleisiin Suomalaisiin.

Tosin tuo Danmark on usein minua askarruttanut. Hehän ovat melko vaaleaa porukkaa? Onhan noita juttuja kadonneista heimoista kulkenut jo vuosisatoja. Ei niitä voi todistaa mitenkään, korkeintaan arvailla.

Juutalaisuus on aina jakanut voimakkaasti mieliä, valitettavasti enimmäksen vastaan. Minulla ei niitä ongelmia ole. Aikanaan olin hyvin läheisissä tekemisissä ortodoksijuutalaisten kanssa. Kokemus ei katkeroittanut minua, vaan päinvastoin. Koen edelleen suurta sympatiaa juutalaisia kohtaan. Synagoogassa on tullut käytyä monet kerrat ja ja monilla sapattiaterioilla olen vieraillut. B)

Vapaamuurariutta voisi myös kuvailla juutalaisuuden oppihaaraksi. Juutalaiset ovat muutoinkin "kunnostautuneet" hyvin mystiikan saralla. Heiltä on peräisin nykypäivän okkultismi hyvin suuressa määrin mm. Salomonin, Egyptin ja Babylonian pakkosiirtolaisuuden ajoilta, joilta he ammensivat muinaisen "mystiikan" salat.

Salomonin hallintokauden jälkeen Juuda ja Israel jakaantuivat. Sittemmin Israelin heimot vietiin Assyrian pakkosiirtolaisuuteen n. 722 ekr. Sieltä heimot, heti kun saivat mahdollisuuden, lähtivät pohjoiseen. "Tuon maakunnan läpi oli pitkä matka kuljettavana, puolentoista vuoden matka, ja tuota maata kutsutaan nimellä Arzareth…” ( 2.Esra luvusta 13).

Äkkiseltään arveltuna puolessatoista vuodessa paimentoilaisheimot lapsineen karjoineen ja omaisuuksineen vaelsivat noin 10-15 km päivävauhdilla n. 7000 kilometrin matkan pohjoiseen. Tällä kaavalla he olisivat olleet puolessatoistavuodessa ehkä kutakuinkin Arkangelissa, josta ovat hajaantuneet kuka mihinkin suuntaan?

En väitä mitään enkä todellakaan tiedä mitään. Koko ajatukseni idea löytyy Raamatusta, jonka henkilökohtaisesti uskon olevan totta. Mikäli tämä on jollekkin liian paksua, en halua väitellä mistään. Ainoastaan haluan pohdiskella onko tällä Israelin vaelluksella pohjoiseen, ja näillä merkillisillä kuppikivi, kiviröykkiö, uhripaikka yms. hässäköillä mitään tekemistä keskenään? Tuo Daavidin tähtikuvio hiivanaistenkivillä oli minulle melkoinen "järkytys". Itsekseni olen jo hyvin pitkään uumoillut, että jotain tämäntapaista saattaa olla?

Kannattaa jättää ihan omaan arvoonsa tämä juttu jos se loukkaa jotain tai herättää närää. Osallistukoon tähän keskusteluun ne joita tämä mahdollisesti kiinnostaa.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11 vuotta 4 kuukautta sitten #13295 : Antero
Vastaus käyttäjältä Antero aiheessa Vs: Hiivanaisenkivet

Jukkis kirjoitti: Tää alkaa olla hei aika rankka juttu kaikkensa. Ihan vaan että oon samoilla aaltopituuksilla, niin aloitetaanko ihan alusta. tai pikemmin perusasioista. mitkä nää hiivanaisenkivet ylipäätään on? liittyykö niihin jotain perimätietoo tms tai mistä ylipäätään keksit alkaa just tuota paikkaa tutkimaan.


Könnin sukuhistoriassa on Jaakko Sarvela kirjoittanut Nenättömästä näin: "Rannon talo on Ilmajoen Yläpäässä (ennen Koskenkorva nimeä) Jouppilan kylässä. Nimenä Ranto on hyvin vanha. Vanhoina aikoina, kun Jouppilan kylää ei vielä ollut, Suur-Ilmajoen aikana , talo kuului Nenättömän kylään. Nenättömänluoma virtaa Ilmajoen puolelta Kalajaisjärvestä ja laskee Kyrönjokeen Kurikan puolelta."

Jostain luin maininnan "Nenättömän yläjuoksun maineekkaasta historiasta" mainintana ja tämä jäi sitten kummittelemaan... siis mikä maineiskas historia ja missä siitä on kerrottuna. Saattoi olla Samuli Paulaharju joka pyöräili alueella ja reissunsa aikana kertoi alueen historiasta, pyöräilyreitistään ja jättiläisistä, kuten Kalajaisten äijästä ja hänen tyttärestä. Pitänee kaivaa tuo kirjoitus... Kuten tuossa aikaisemmin kerroin, naapurin Pena tuntee alueen historiaa hyvinkin ja kysyin muistaako hän nähneensä kiviä siellä. Paikalla on ollut heinä latoja ja heiniä sieltä on tavattu hake, mutta kivet ovat olleet metsän kätkössä ja sellaista muistikuvaa ei ollut niistä. Ainoastaan että hänelle on kerrottu alueelln olleen sellainen paikka, jossa 1600 - 1700 luvulla kun talossa kuoli ihminen, omaiset kävivät hiivanaisessa muistamassa häntä. Tuumas vieläö että aivan samoin kuin hiljattain tv:ssä näytettiin kun Virolaiset tekevät vieläkin niin.

Tupa jota pankille tässä emännän kanssa maksellaan, on alun perinkin nimeltään Hiivanainen. Paikan nimi on tullut ensimmäisten asukkaiden myötä. Seuraavana talossa asui Riemu niminen ruotusotamies. Ollessaan sotilaana häntä kutsuttiin nimellä Glad ruotsiksi ja mitä ilmeisemmin miehen luonteen mukaan. Ruotusotanimien aikana Ruotsalainen upseeristo ei vaivautunut opettelemaan suomenkielisiä nimiä, vaan antoivat uuden ruotsalaiselle helpommin lausuttavan nimen. Glad tarkoittaa "Iloista", mutta tarinan kertojan mukaan suomenkielessä tai ainakaan pohjanmaalla, iloista sanaa ei ollut vaan oli riemu. Ruotusotamies asettui taloksi ja hän suomensi nimensä Riemuksi.

Paikkaa alettiin kutsua Riemuksi ja läheisen Myllyniemen talon vävy, seppä Jaakko Frikård, muutti nuorikkonsa kanssa Riemun taloon 1886 paikkeilla ja siitä ajasta on jäljellä vielä heidän ensimmäinen navetta. Jaakko Frigårdia eli tutummin Friikooli, sanottiin ”riemunsepäksi” ja hän oli Könnin koulukuntaan kuuluvana Ilmajoen etevimpiä seppiä raudoittaen pajassaan hevosajokaluja, rekiä ja kevyitä linjaarikärryjä. Nopankylässä ja sen naapurikylissä alkoi 1869 kotiteollinen hevosajokalutuotanto ja vuonna 1890 toiminta kasvoi Suomen suurimmaksi hevosajokaluteollisuudeksi ja jonka seurauksena kylään perustettiin myös Suomen ensimmäinen osuuskauppa.

Hiivanaisen sarka on ollut alunperintaloon kuuluvaa aluetta ja Frigårdin suvun hallussa noin 130 vuotta. Tilan jakoi Riemun sepän pojat kahteen osaan. Nuoremmalle tuli alue, jossa Hiivanaisenkivet sijaitsee. Seuraavana tilaa jatkoi hänen poikansa, aluetason vaikuttajanakin toiminut. Kerrotaan että hän hakkuutti metsäisen Hiivanaisen kivien alueen puustosta paljaaksi edeuskuntavaalien edellä, tukeakseen nykyisinkin ministerinä vaikuttavan kansanedustajan vaalityötä. Hiivanaisen kivien maa-alue myytiin pian sen jälkeen paikalliselle kunnallispoliitikolle ja kaivinkoneurakoitsijalle. Tuo alkoi 2009 jälkeen möyrimään kaivinkoneen kanssa lisää peltomaata... Valitettavasti kivet ovat raivattu pois, sillä ihmiset ovat tietämätömiä asuinalueellaan olevista muinaisista ”aarteista”. Tilan metsiä ei ole hakattu 85 vuoteen ja poltto- ja tarvespuut on otettu aina talon ympärillä olevista lähimetsiköistä. Vanhimmat kuuset joita on vieläkin olemassa, ovat kasvaneet vuodesta 1880 alkaen.

Hiivanaisenkivet ovat olleet metsän kätkössä ainakin tuon 85 vuotta ja mahdollisesti kauemminkin. Vasta 2009 otettu ilmavalokuva paljastaa metsästä paljastuneen alueen luonteen. Se on varmaa että isot kivet metsäpellossa ovat olleet siellä ikiajoista saakka ja suorassa rivissä luoteeseen, linjassa kohti äijän- ja ämmänpeltoa. Luonto ei tapaa järjestellä kiviä järjestelmälliseen riviin ja paikkaan, jonne aurinko ja planeetat laskee kevät- ja kesäpäivän välisenä aikana, jonka astrologinen merkitys on kivien asettelussa selvästi nähtävissä. Sellaista sattumaa ei vain ole olemassa.

Se miksi itse aloin tutkimaan tuota aluetta, juontaa mielenkiintoni maa- ja taivasenergioihin. Toimin intuitio eli mutu pohjalta, jokin asia vain rimmaa ja annan asioiden mennä johdatuksen mukaan mitä seuraavaksi eteen tulee. Ley linjoista olin kuullut puhetta ja joitain kirjoituksia olin lukenut niistä. Sain yhden kirjoituksen tutultani Itä-Suomesta ja vaikka en ole sitä lukenut vielä loppuun, tämän ja ley-linjojen yhteys jotenkin kutajaa mielessä. Jukkiksen kirja niistä avarsi paljon mielenkiintoani niihin. Hiivanainen tuli mukaan siinä vaiheessa kun piti lähteä tarkistamaan millainen paikka on Nenättömänluomassa oleva kohta, joka on Lauhavuoresta 66,6 km ja Isonkyrön vanhaltakirkolta 33,3 km etäisyydellä. Matkalla sinne, puolessa välissä Hiivanaisen kivi ja siellä olleet kivet vain kävelivät vastaan. Aikaisemmin tulin käyneeksi vain Hiivanaisluoman ylittävällä sillalla saakka ja jonka vesi virtaa Hiivanaisnevalta Nenättömänluomaan. Kun alueella oli tehty hakkuut ja se oli puustosta paljaana, alueelle tuli usein katseltua ja emäntä joskus tokaisi, aivan kuin siellä liikkuisi joku. Koskaan sinne ei silti tullut lähdettyä, vaikka mielessä oli mitähän siellä on...

Minä en vielä mene symboliikkaan ja ketä asukkaat oli, motta pohojalaasia noli ainaki. Mielessä on että kyseessä saattaa olla paremminkin maanmittaukseen liittyvä kolmioiden verkosto ja joka laajenee Hiivanaisenkivestä tai jostain muustakin käsin laajenmallekkin. Siihen mielestäni liittyy nuo kirkkomitatkin suuremmalla pinta-alalla. Tällä hetkellä on niin, että ainakin Daavidin tähden kivet ovat olemassa kolmessa kohdassa joissa kävin. Sen verran kuitenkin vielä tuli takapakkia että, Daavidin tähden ulkopuolelta yhtä kiveä en löytänyt ja täytyy tarkistaa toisia kohtia ovatko olemassa. Rikkaimilla "talollisilla" on varaa posauttaa laidunmaalta ja pelloilta tilaa vieviä kiviä ja lohkareita.

Mieleen tuli kuukkelin kuvausauto joka ajeli 2009 kylää ja siitä kyllä näkee jotain mutta lähelle tarkennettuna menee suttuisaksi. Ohessa neljä kuvakaappausta:







Liitetiedostot:

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11 vuotta 4 kuukautta sitten - 11 vuotta 4 kuukautta sitten #13297 : lasse
Vastaus käyttäjältä lasse aiheessa Vs: Hiivanaisenkivet
Heitän oman vision, mitä ehkä on voinut sattua joskus muinoin, tosin vain noin 100 sukupolvea sitten?!?!

HUOM! Seuraava teksti on pelkkää spekulointia ja jos joku ei sitä voi kestää, pahoittelen! Holokaustista on vain vajaa kolme sukupolvea, joten se saattaa olla liian lähellä... ;)

Tapahtui ehkä Israelin heimojen pakkosiirtolaisuuden jälkeen v. 722 ekr. Ote Ezrasta:

”..Ja mitä tulee siihen, että näit hänen kokoavan itselleen toisen väkijoukon, joka oli rauhaa rakastava, nämä ovat ne kymmenen heimoa, jotka johdatettiin pois heidän omasta maastaan vankeuteen kuningas Hoosean päivinä, jonka assyrialaisten kuningas Salmaneser johdatti vankeuteen. Hän vei heidät joen yli ja heidät vietiin toiseen maahan. Mutta he tekivät tämän suunnitelman itselleen, että he jättäisivät kansakuntien joukon ja menevät vielä kauempaan maakuntaan, jossa ihminen ei ole milloinkaan elänyt, että edes siellä he voisivat pitää heidän asetuksensa, joita he eivät pitäneet omassa maassaan. Ja he menivät Eufrat-joen kapeiden käytävien kautta. Sillä tuohon aikaan Korkein teki merkkejä heille ja pysäytti sen joen kanavat, kunnes he olivat kulkeneet yli. Tuon maakunnan läpi oli pitkä matka kuljettavana, puolentoista vuoden matka, ja tuota maata kutsutaan nimellä Arzareth…” ( 2.Esra luvusta 13).

Arvelisin että Salmaneser vei Israelin Vankeuteen/orjuuteen silloiseen Marin kaupunkiin, joka oli hyvin strateginen ja kasvava keskus 700-600 ekr. kieppeillä. Tämä arvelu ihan siksi, että nimi Mari herättää kiinnostuksen. Mari => Marilaiset? Ja lisäksi sen vuoksi että silloinen kasvava Marin kaupunki saattoi olla hyvin todennäköinen paikka missä tarvittiin halpaa työvoimaa.

earlyworldhistory.blogspot.com/2012/03/m...sopotamian-city.html

Sieltä heimot vaelsivat pohjoista kohti n. 600 ekr. Tasan pohjoisesta löytyykin Marin tasavalta, sekä muita Suomensukuisia heimoja. Osalla porukkaa matka jatkui. Päätepisteet tai eräänlaiset välietapit olivat ehkä Arkangel ja Mikkeli? Sieltä leviäminen mahdollisesti jatkui edelleen itään kohti mongoliaa ja länteen skandinaviaan, ja brittein saarille?

Enkeliruhtinas Miikael, joka on molemmilla em. kaupungeilla näkyvästi esillä, on Israelin suojelija. Enkelit kuuluivat hyvin vahvasti Israelin uskontoon aikoinaan.

Marin nykyinen nimi muuten on MariEL? Mielenkiintoinen yhteensattuma?

fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:MariEl03.png

Israelin vaellusmatkan alkupään varrelle jää mm. Kurdistan, Armenia ja Gruusia. Nämä kansat ovat olleet aina tiukoilla, mutta säilyttäneet vahvan identiteettinsä sisukkuudellaan. Kuten myös Suomalaiset pakkoruotsittamisesta ja venäläistämisestä huolimatta. Mahdollisen vaellusreitin varrelle jääneet suomen sukulaiskansat, kuten marit, mordvalaiset, udmurtit ja komit, ovat olleet etnisten vainojen kohteina tsaarien-, ja neuvostoaikaan. Minulle nämä kertovat omaa kieltään. Israelin osa, kuin myös Juudan, oli ennustettukkin olevan melkoisen vaikea, vainoa, syrjintää ja tiukkaa vääntöä.

Kielestä puheenollen, arvellaan että Marin kieli on alkanut eriytymään Suomen kielestä noin 3000 v. sitten. Ajoitus sensuhteen menee myös kohtuu hyvin.

Jokatapauksessa olemme SUOMALAISIA riippumatta siitä ketä mahdolliset esi-isämme ovat olleet. Suomi, saame => seemi?? ;) Minä uskon myös tänään, aivan samoin kuin eilenkin kuitenkin siihen, että Raamattu on täysin totta ja Jumalan tarkoitusperät toteutuvat.
Viimeksi muokattu: 11 vuotta 4 kuukautta sitten lasse. Syy: ajatus pätkii

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.328 sekuntia