Arkeologit-keskustelussa tutkitaan Suomen muinaisuutta, historiaa ja vähän muutakin.

Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?

Lisää
5 vuotta 4 kuukautta sitten #37997 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Toi tieto ny riittääkin oivasti.Käsittääkseni niillä kulmilla on aikanaan hillunut nää metsälappalaiset jotka on olleet sellainen pyyntikulttuuri ja pykänneet isojen vesistöjen lähelle näitä lapinraunioita ja muita kivikehiä. Sit sinne tuli nää alkuhämäläiset jotka oli enemmän maanviljelijöitä ja kuppikivikulttuuria. Lappalaiset hävis hissuksiin pohjoisemmille vesille niitten tieltä.

Oleellistahan on tietenkin tän hevosenpään kohdalla - jolla selvästi on merkityksensä - että onko se metsälappalaisten tekosia vai myöhempien hämäläisten? Mun mielestä se on kyllä niin hevosen muotoinen että se liittyis enemmän peltoviljeliöihin joilla hevosia varmasti oli. Varovasti vois olettaa että hevosenpää on myöhempää perua kun itse kivikehä tai sitten kahden eri kulttuurin kohdatessa kumpikin on muokannut paikkaa ittensä näköiseksi. Mulla on kyllä kutina - kuviakin kun kattoo - että kehän ulkopuolisiakin viisarikiviä vois olla olemassa.

Voisin tietty veikata sitä myös käräjäympyräksi mutta on vähän väärässä maakunnassa. Mulla on mielikuva muuten käräjäynpyröistä että ne on pronssikautisia ja kukin mahtimies rakensi itelleen hautapaikaksi kivisen ympyrän joka poismenon jälkeen oli sitten tarkoitus täyttää sukulaisten toimesta irtokivillä. mutta aina kaikkia ei ehditty haudata taiteensääntöjen mukaan joten jotkut haudat jäi tyhjiksi ja tämän vuoksi pelkät käräjäympyrät...

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
5 vuotta 4 kuukautta sitten #38005 : JanneK
Vastaus käyttäjältä JanneK aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Voisi tuossa hevosen lisäksi nähdä ehkä myös hirviemon piirteitä ?

Lapinraunio teorian ostan. Kallionkieleke on lisäksi antanut suurehkolle järvelle idänsuuntaan (Silmäkeneva) vielä rautakauden alkupuolella. Paikka siis sopisi erittäin hyvin lapinraunioiden profiilin sisämaassa.

Eläinpatsas voisi sitten tosiaan olla myöhempää lisää. Periaatteessa Silmäkenevan läheisyys mahdollistaisi ehkä jopa kivikautisen ajoituksen, mikä olisi jo todella iso juttu. Kivikautista asutusta ko. muinaisjärven rannoilla on ollut runsaasti.

Jos metsälappalaiset ajoitetaan tuonne rautakauden alkupuolelle niin läheisistä soista (ml. Silmäkeneva) on löydetty ko. ajankohdan suksia.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
5 vuotta 4 kuukautta sitten #38017 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Vaikka lapinraunio ittessään ei ole mitenkään merkityksellinen niin kivipää kumminkin on. Mehän ei tiietä mitään, siis yhtään mitään, sen ajan ihmisen taiteesta ja sen myötä miten se hahmotti maailmaa. Hirvenpää tai olkoon hevosenpää on ittessään arvokas tutkimuskohde. Oikeestaan vähän hemmetin arvokas joka kyllä istuu hyvin näihin hirvenpää-kirveenvarsiin muutenkin.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
5 vuotta 4 kuukautta sitten #38019 : JanneK
Vastaus käyttäjältä JanneK aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Hiidenheppa on tosiaan tehty näkymään. Se on kallion korkeimmalla kohdalla. Selvästi on haluttu että se erottuu ympäristöstä. Tämä on merkityksellistä. Hevosella voi olla jokin uskonnollinen merkitys alueella, sillä läheltä, Lopen Launosista (linnuntietä n. 5 km länteen) on löydetty hevosen kuolaimet rautakautisesta hautauksesta.

Rekisteriportaalissa on merkintä tästä paikasta mutta itse hevosesta ei mitään. Täysin käsittämätöntä että paikka on inventoitu ja rekisteröity mutta MV:n inventoija ei nähnyt hevosta mitenkään maininnan arvoisena. Eihän tuossa mitään muuta kummallista olekaan kuin ko. patsas!

Sinänsä ei ihmetytä sillä olen omin sormin koskenut kuppikiveen hakattuja riimumerkkejä. Kuppikivi kyllä löytyy portaalista mutta merkeistä ei sanaakaan.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
5 vuotta 4 kuukautta sitten #38022 : JanneK
Vastaus käyttäjältä JanneK aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Olen tätä asiaa pohtinut ja nyt kasassa on seuraavat faktat.

1. Paikannimi (Hiirenkallio) viittaa vahvasti Hiisi-kulttiin.
2. Paikka on kallion korkein kohta
3. "Patsas" esittää erittäin todennäköisesti hevosta

Näiden pohjalta kaivelin muinaisuskon primäärilähteitä, lähinnä SKVR:ää. Ei kauhean paljon pitänyt kaivaa kun alkoi osumia tulla. Sittemmin löytyi vastaavaan materiaalia ihan normaaleilla google-hauilla.

Ohessa SKVR:ää:

Lönnrot , 1834. Lukusanat karhua vastaan, alku:

"Hiiest' on hyvä heponen,
Vuoress[a] val[itut] varsat,
Hyvälle hypittäjälle,
Ajajalle ankaralle.
Tahvanus, hepost[e]n herra,
Lumi sorkka, luu kapio,
Kun kats[oit] katollisessa,
Varoit alla varjolauan,
Alla kaunihin katoksen,
alla kattolauan!"

Paulaharju, 1908. Hevosen syntysanat:
"Hiiest on heposen alku,
luukapi on kalliosta.
Puhun suulla puhtahalla,
valkialla hampahalla."

Asiaa on myös käsitelty mainiolla Taivaannaula.org sivustolla mm. seuraavasti:

"Suomalaisessa myytillisessä perinteessä hevosen alku on rautainen. Hevosen kerrotaan saaneen alkunsa sepän pajassa hiidessä tai vuoren sisässä. Päänsä hevonen saa kivestä, kaviot kalliosta ja sääret raudasta. Selkä tuolle alkuvarsalle taotaan teräksestä. Syntyrunon rautahevonen saattaa viitata Väinämöisen ratsuun, sillä erään toisen runon mukaan Väinämöinen syntyy yöllä, tekee päivällä pajan, takoo rautaisen hevosen, ja ratsastaa sillä veden päällä. Vihainen lappalainen kyyttösilmä ampuu Väinämöisen ratsun selästä alkumereen. Nämä tapahtumat käynnistävät maailman luomisen."

www.taivaannaula.org/2011/01/13/tule-hiidesta-hevonen/

Nähdäkseni tässä ollaan aika syvällä vanhan kansan myyttisessä ymmärtämyksessä hevosesta ja sen paikasta luonnossa. Hevonen syntyy raudasta kallion sisällä. Hiisi selvästi näissä runoissa viittaa paikkaan, ei karvaiseen metsänpeikkoon.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
5 vuotta 4 kuukautta sitten - 5 vuotta 4 kuukautta sitten #38023 : Antero
Vastaus käyttäjältä Antero aiheessa Hiidenheppa, hirwi vai hiirikö se on ?
Mielestäni "hiisi" viittaisi sepänpajassa olevaan ahjoon jossa käytetään hiiliä raudan hehkuttamiseen, muokkaamiseen ja sen ominaisuuksien parantamiseen. Esim. muinaisessa Nenättömänkylässä (Nopankylä) on tämä hiiteen viittaava "hiivanaanen" nimi vähän joka puolella, on isoa ja pikkuhiivanaasta, hiivanaasenluoma ja hiivanaisennevaa. Vanhimpia talon nimiä taasen on Hiivanaanen ja Hiipakka. Sepän toimeen liittyen kylässä toimi aikoinaan merkittävä kotiteollinen hevosajokalujen valmistus ja parhaina aikoina kilkutus kuului kolmestakymmenestä sepänpajasta. Tähän on sitten lisättävä samansuuruinen viereisten kylien ajokalutuotannon keskittymä josta mm. Paulaharju on kirjoittanut. Myös ensimmäisen könninmestarin oppi alkaa täältä Iso-Jouppilan talon pajasta, jossa oli pitäjänseppiä useammassa sukupolvessa.

Tuvan nurkalla on kivi, joka on parinkymmenen vuoden aikana noussut maanpintaan puolisen metriä. Kiven pinnassa on hevosen päästä ja vartalosta ilman jalkoja oleva profiili. Sopivasti parinkymmenen metrin päässä siitä, on sijainnut Friikoolin sepän paja.




Kivi on puolisen metriä noussut maasta, syynä siihen on mahdollisesti koirani sen ympärillä polkema maa.


Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 5 vuotta 4 kuukautta sitten Antero. Syy: kuvat

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.230 sekuntia