× Arkeologit-keskustelussa tutkitaan Suomen muinaisuutta, historiaa ja vähän muutakin.

Ramaharjan mysteeri, tuntemattomat kivimuurit

Lisää
13.06.2010 22:04 - 13.06.2010 22:06 #4237 : Jore
Vastaus käyttäjältä Jore aiheessa Ramaharjan mysteeri, tuntemattomat kivimuurit
Lefa!
Kysymys hieman koskettaa linnavuoria ja noita pöytäkiviä. Muistanet tämän kolmionmuotoisen kiven, joka löytyi Hankaan linnavuorelta? Linnavuoret&co-ketjusta.


No, Rikalan linnavuorelta löytyi vastaavanmuotoinen. Ei ole jalkoja. Sattumaa muodolla?


Täytyy käydä pari linnavuorta tutkimassa jos vastaavia löytyisi lisää. Ajatuksia?
Viimeksi muokattu: 13.06.2010 22:06 Jore.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.06.2010 10:45 #4240 : Metsämenninkäinen
lefa V kirjoitti:

Jaa, taas kivipöytiä löytynyt Nousiaisissa! Näyttää siinä muurin vieressä olevan samanlainen pöytä, vai onko se se sama?? vaikka ei näy muuria missään ekapöydän vieressä. Hmm.

Muuri taas on eri juttu. Ajattelin sodanaikaisia lentokonevartiointia taikka sisällissodan "juoksuhautoja".Tuohon notkoon on pinottu este mutta ei tasamaalle viereen?? Siis ei muuri vaan vartiointivallisuoja lentokoneita bongaamassa? Miksi siis tehdä ne? Kulttipaikalla ne olisi ollut huolellisempia luulisi kun oli vakavasta asiasta kyse.


Kyllä niitä Lefa löytyy. Niitä taitaa nyt olla kymmenkunta tiedossa täältä. Kaksi jälempää kuvaa on eri paikalta kuin Ramaharjalta mistä nuo neljä kiviaidan pätkää vast ikään löytyivät. Jälemmät ovat Nousiaisten naapuripitäjästä, Lemusta. Sen Kuuvanvuoren rautakautiselta Linnavuorelta ! Linnavuoren muurin edessä näyttää todella olevan kivipöytä jonka itse huomasin kuvasta sen jälkeen kun näistä pöytäkivistä alkoi olla puhetta. Hullua on se(kin), että kun uudestaan menin Linnavuorelle, nimenomaan kuvassa näkyvää kivipöytää etsimään, ei sitä siellä enää ollut !!!! Vai olenko todella niin debiili, etten vain löytänyt sitä, huolimatta siitä, että olin tarkalleen oikealla paikalla ?! Joku tekee kepposia ?! :woohoo: :S

Hyviä ajatuksia esität Ramaharjan kivipätkien olemassaolosta. Ne pienemmät kivipätkät ovat kuitenkin niin rinteen alamaastossa (niinkuin karttalinkistä näkyy) etten voi uskoa niitten olevan ainakaan lentokoneiden bongailulle otollisella paikalla. Mutta jos kiviaitojen olisi ajateltu estävän kuolleiden kulkemista, vastaavasti kuin karsikkojen opastavan kuolleiden kulkua, tarvitsisiko rakennelmien olla niin komeita, eikö riittäisi, että ne vaan ovat ? Kunhan kuolleet eivät tulisi takaisin. Taikka se ristimätön, maanalainen hiipan eli kodan väki...

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.06.2010 12:50 #4244 : lefa V
Vastaus käyttäjältä lefa V aiheessa Ramaharjan mysteeri, tuntemattomat kivimuurit
Tuossa Metsämenninkäinen olet hyvällä jäljellä! Voi olla että pelättiin kuolleita ja rakensivat niitä varten esteitä. Onhan meilläkin hautausmaan ympärillä kivimuuri. Miksi ei hatarampaa aitaa? Onko joku tätä pohtinut? Tietysti kivestä saa ikuisen aidan ikuiselle elämän viimeiselle leposijalle. Kestää vissin aika kauan maata ennenkuin Jeesus tulee auringonnousun suunnasta vainajia elvyttelemään paratiisin maahan. Ja ei siunatut haudattiin muurien ulkopuolelle jotta eroa olisi. Niitä ei kuitenkaan pelätty karkaavan eläviä häiritsemään?? Tarkoitan punikkeja ja muita roistoja, jotka teloitettiin ja noitia jotka poltettiin roviolla.
Entäs nälkävuosien juokkohautoja jonnekin soraharjun uumeniin. Niitäkään ei ole pelätty. Voisiko olla taloudellinen näkökohta? Niitä resuisia ei ollut kolikkoakaan hautapaikan ostamista varten joten halvempaan maahan haudattiin yhteiskunnan varoilla soraan. Tämä siis 1800-luvun jälkipuoliskolla. Pääkalloja löytyy nyt niiltä sijoilta kun soraa tarvitaan niin paljon enemmän kuin ennen ja sorakupat laajennetaan muistamatta mitä siihen on ennen piiloon laittaneet.

Metsien kiertolainen joka tanssii hirvikärpästen kanssa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.06.2010 19:34 - 18.06.2010 19:39 #4311 : paxi
Vastaus käyttäjältä paxi aiheessa Ramaharjan mysteeri, tuntemattomat kivimuurit
Kannattasi tarkistaa ensin mahdolliset luonnolliset selitykset tuolle kivimuurille.
Oma arvaus on, että nuo kivet on asetettu kiinteistön rajalle selventämään rajan kulkua.
Jos olisi peruskartta, niin siitä näkisi meneekö tuossa mitään rajoja.
Kannattaa katsoa kivimuurin suunnassa, näkyykö metsässä aukkoa, se viittaisi kiinteistörajaan.
Viimeksi muokattu: 18.06.2010 19:39 paxi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.06.2010 00:39 #4317 : Metsämenninkäinen
Paxi, peruskartasta on jo tarkistettu, ettei mitään tilusrajoja tms.noilla kohdin mene. Jos ne markkeeraisi jotain rajaa, olisi hyvin harvinainen ja aikaa viepä tapa ollut merkata raja ! Normistihan rajamerkki-kivet on aivan erilaisia. No, tulevana maanantaina Maakuntamuseon arkeologi tulee tarkastelemaan näillä seuduilla vuoden sisään tekemämme löydöt, kyseiset muurinpätkätkin, niin katsotaan sitten tuleeko kaikki kiehtovaksi ajateltu ammutuksi alas - vaiko ei... :)

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
23.06.2010 00:14 #4353 : paxi
Vastaus käyttäjältä paxi aiheessa Ramaharjan mysteeri, tuntemattomat kivimuurit
Ilmeisesti argeologi on jo käynyt paikan päällä tutkimassa. Onkos mitään uutta ilmaantunut tämän mysteerin osalta?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
23.06.2010 00:59 #4354 : Metsämenninkäinen
paxi kirjoitti:

Ilmeisesti argeologi on jo käynyt paikan päällä tutkimassa. Onkos mitään uutta ilmaantunut tämän mysteerin osalta?


Mysteeri on yhä mysteeri. Ei osannut sanoa arkeologi mitä noi kivi-aidan pätkät ovat. Se tiedetään, että vastaavia tunnetaan muutamasta lähikunnasta täältä. Jaa, että mitä ne sitten ovat ? Kas, kukaan ei tiedä.... Ei ajoitusta eikä muutakaan. Jotain ne ovat, joku tehnyt joskus, mutta miksi ja koska ?! Sitä saa ihmetellä. Kirjoihin ja kansiin kuitenkin tuli merkintä, että Ramaharjan huipulla on hautaröykkiön jäänteet. Niinhän Leiwon keräämä perimätietokin kertoi, mutta jostain syystä tähän asti kiviä on siitäkin huolimatta pidetty luonnonkivikkona. ;)

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
23.06.2010 02:36 - 23.06.2010 14:00 #4355 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Ramaharjan mysteeri, tuntemattomat kivimuurit
Metsämenninkäinen kirjoitti:

Mysteeri on yhä mysteeri. Ei osannut sanoa arkeologi mitä noi kivi-aidan pätkät ovat. Se tiedetään, että vastaavia tunnetaan muutamasta lähikunnasta täältä. Jaa, että mitä ne sitten ovat ? Kas, kukaan ei tiedä.... Ei ajoitusta eikä muutakaan. Jotain ne ovat, joku tehnyt joskus, mutta miksi ja koska ?! Sitä saa ihmetellä. Kirjoihin ja kansiin kuitenkin tuli merkintä, että Ramaharjan huipulla on hautaröykkiön jäänteet. Niinhän Leiwon keräämä perimätietokin kertoi, mutta jostain syystä tähän asti kiviä on siitäkin huolimatta pidetty luonnonkivikkona. ;)

Kaikki Suomen muinaisjäänteet ovat joko:
  1. paikkoja, minne jätettiin ruokaa mätänemään ilman syytä; tai
  2. järjettömiä rakennelmia (vrt. tonnien painoinen kalenteri); tai
  3. valtavia monumentteja, minkä sisään on sattumanvaraisesti haudattu joku kyläläisistä.
Jos löytö ei sovi mihinkään edellämainituista luokista, on kyseessä ulkomaalaisten valmistama ja mahdollisesti heiltä tänne epähuomiossa unohtunut artefakti.

Kyllä muinaishistoria on helppoa, kun sen osaa. ;)
Viimeksi muokattu: 23.06.2010 14:00 Narian.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.06.2011 21:27 #8580 : Metsämenninkäinen
Ramaharjan mysteeri syvenee. Olen siellä hiljattain käynyt uudestaan ja lisää kysymyksiä herää rinnan uusien löytäjen kanssa. Mäkikokonaisuus on topografialtaan vaikuttava. Kaunista avokalliota, jyrkkää rotkoa, juuri ja juuri ihmisen kuljettavissa olevaa. Pitkää, korkeaa jyrkänneseinää ja huipun näköalat ovat tietysti vertaansa vailla kun näkee joka suuntaan ympärillä olevia kuntia. Laella venäläisen kolmiomittaustornin jäänteet, kera pronssikauden röykkiön jäänteiden jonka kiviä on vyörytelty urakalla alas rinteitä.

Olen löytänyt alempaa rinteestä uuden, ison pöytäkiven, pienemmän pystyyn nostetun kiven, irtokivien linjaa ja jonkintapaisen "henkisen kulkuesteen" kallioseinämän ja siirtolohkareen väliltä - peräkkäin aseteltuja kohtalaisen kokoisia kiviä. Lisäksi ylempää rinteestä, pienestä jyrkänne-seinämästä osui silmään tafoni, komea sellainen. Ja tafonithan ovat olleet joissain maissa jopa pyhiinvaelluskohteita. Ja itse mäki siis koko Nousiaisten toiseksi korkein ja perimätietoa mäestä on paljon. Liekö ollut kuinka valtava pakanallinen palvontapaikka jota kristinuskon toimesta on urakalla tuhottu ?

Lopuksi yksi lisä-kysymys. Mitäpä kertoo se, että mäen korkeimmalla kohtaa kasvaa sikoangervoa, arkeofyyttikasvia runsain mitoin ? Sitähän on käytetty ravintona ja lääke-yrttinä, niin reumaan, kihtiin yms. fi.wikipedia.org/wiki/Sikoangervo

Ajatuksia ihmiset ?

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.06.2011 09:15 #8584 : Luolamiehen blogi
Moro, en ota kantaa tähän mysteeriin mutta olisin kiinnostunut tuosta alussa maintsemastasi Frans Leiwosta. Onko häneltä jotain julkaisuja tai mistä teoksista mahtaisi löytyä näitä hänen tarinoitaan!

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.06.2011 18:06 #8609 : Metsämenninkäinen
Minäpä Luolamies selvitän onko jotenkin julkisesti saatavilla Leiwon juttuja. Hänhän oli noustelainen kansanperinteen ja tarinoitten tallentaja ja mulla on kopioita joistain hänen jutuistaan. Myös hänen piirtämänsä kartan kopio multa löytyy kunhan vaan jaksan tutkia "tasokkaat" arkistoni. Karttaan on merkitty muistaakseni paikkoja Nousiaisista joissa perimätiedon mukaan kummittelee/on kummitellut. Onko sulla joku tietty homma mikä hänen jutuissaan kiinnostaisi, muu kuin luolat ? ;)

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.06.2011 18:54 #8610 : Wormwood
Vastaus käyttäjältä Wormwood aiheessa Ramaharjan mysteeri, tuntemattomat kivimuurit
Kävin tänään katsomassa Äetsässä Lammelan hautausmaana tunnettua kivirakennelmaa. Siinä on mahdollisesti jotain samaa kuin Ramaharjan rakennelmissa. Lammelan hautausmaa on yllättävänkin massiivinen ja hyvin säilynyt kokonaisuus. Se koostuu muurista, joka kiertää soikeaa rinnettä. Rinteen koko on luokkaa 80 x 30m, joten muurillekin kertyy pituutta melkoisesti.
Muurin sisäpuolella, harjun itäpäässä on muutama epämääräinen röykkiö.

Muurin ulkopuolella on myös muutama isoista kivistä koostuva selkeärajainen röykkiö. Voisivat olla vanhoja peltoröykkiöitä, mutta selkeämuotoisuus hieman ihmetyttää. "Hautausmaan" vieressä on pieni, idyllinen ulpukkaa kasvava lampi.

Mitään koekuopituksia tuolla tuskin on koskaan tehty, joten hautausmaa on lainausmerkeissä. Unto Salo on kuitenkin -50-luvulla ajoittanut paikan rakennelmat rautakautiseksi.

Käytin useamman tunnin kartoittaen alueen metsiköitä. Kameraa ei ollut mukana. Sen verran kiinnostavalta seudulta tuokin vaikuttaa, että tiedänpähän ainakin minne päin suuntaa marjaan syksyllä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.07.2011 21:17 #8779 : lefa V
Vastaus käyttäjältä lefa V aiheessa Ramaharjan mysteeri, tuntemattomat kivimuurit
Ramaharjan kivimuurit ja Äetsässä Lammelan mäellä olevat kivimuurit ovat siisUnto Salon m,ukaan rautakautisa. Sopii ilmeisesti saamelaisten kulttuurin rakennelmiin. Myös Vöyrillä on Jånbacken kalliolla kivimuuri joka alkaa ei mistään ja päättyy ei mihinkään. Hengellisiä muureja siis tai liittyvät maasäteilylinjojen merkkaukseen mikä sekin on samaa kuin hengellisiä asioita. Näitä kivimuuria on Suomessa monta ja ilmeisesti vanhoja. Milloin aiotaan alkaa tutkia niitä???

Nyt vain paikataan kirkonraunioita ja kartoittaa kiviröykkiöitä. Moni muu kiinnostava rakennelma vai merkitään tiedoksi jos edes sen verran. Arvostetaanko Suomessa vanhaa kulttuuria?? Voisi olla påeremminkin mutta kiinnostus on kasvamassa ja kivikulttia tutkitaan kansainväisesti yhä enemmän. Hermeetikko on siis kärjessä. :) En tän vuonna ole kerinnyt metsään kertaakaan vielä. Ehkä syksyllä sitten hirvijahdin aikaan... Metsästäjien sekaan vaikka kiviä jahtaamassa. Eihän se voi olla kiellettyä, eihän...

Metsien kiertolainen joka tanssii hirvikärpästen kanssa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.150 sekuntia