× Arkeologit-keskustelussa tutkitaan Suomen muinaisuutta, historiaa ja vähän muutakin.

Näin tuhotaan muinaisjäänteitä

Lisää
17.08.2011 10:46 #9196 : Luolamiehen blogi
Vastaus käyttäjältä Luolamiehen blogi aiheessa Näin tuhotaan muinaisjäänteitä
Aiheeseen liittyvää materiaalia löytyy ainakin tällainen:

Jari Okkonen: Jättiläisen hautoja ja hirveitä kiviröykkiöitä — Pohjanmaan muinaisten kivirakennelmien arkeologiaa

herkules.oulu.fi/isbn951427170X/

En ole lukenut mutta ilmeisesti pitää sisällään paikkatiedot 34 Jätinkirkosta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.08.2011 16:34 - 25.08.2011 16:35 #9254 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Näin tuhotaan muinaisjäänteitä
Yllä olevan listan lisäksi tietty MV:n rekisteri sisältää tiedot kohteista. Ne kaikki eivät kuitenkaan tule haulla "jätinkirkko", vaan pientä omaa tutkimusta voi harrastaa: kivirakennelmat tietyillä paikkakunnilla ym. Lähinnä tämä johtuu siitä, ettei kukaan oikeastaan tiedä, mitkä pienistä valleista ovat asuinpaikkavalleja, ja mitkä jotain muuta. Isoimmat vallithan eivät siis ole asuinpaikkoja.

Poiketkaa hyvät ihmiset kohteissa, luontoa ja maanomistajaa kunnioittaen saamme toivottavasti yhteistyönä lopulta aikaiseksi jotain kansanliikkeen tapaista, kuten yllä on esitetty, ettei jätinkirkkoja tuhottaisi. Niitä ei ole missään muualla kuin meillä Suomessa!

Tutkijoiden ja asian tiimoilta leipänsä saavien on mahdotonta ottaa aktiivisesti osaa kansalaistoimintaan vertautuvaan suojeluvaatimuksiin. Heidän asemansa asiantuntijoina voi kyseenalaistua, jos he lähtevät ajamaan jotain tiettyä asiaa. Siitä johtuu hiljaisuus. Oman perheen elatus on kuitenkin ensisijainen kaikille ja vaikeana pidetty tutkija voi jäädä ilman rahoitusta. Sen sijaan muut kansalaiset, jotka ovat kulttuurimme harrastajia ja sen puolustajia, toivottavasti ottavat yhteyttä relevantteihin tahoihin ja saisivat päättäjät tajuamaan, millaisen kulttuurimenetyksen olemme kokemassa, jos mitään ei tehdä. Luonnonsuojelukaan ei aikanaan olisi lähtenyt käyntiin ilman kansalaistoimintaa. Nyt olisi aika pitää tätä asiaa tapetilla.

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.
Viimeksi muokattu: 25.08.2011 16:35 Trolli.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.08.2011 17:58 #9257 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Näin tuhotaan muinaisjäänteitä
Tässä on tietenkin monta moneksi. Ihan omanlaisensa probleeman muodostaa pohjois-pohjanmaan omanlaisensa kulttuurimiljöö. Jotakin jonka me etelänmaalaiset tunnemme nimellä `lestadiolaismafia´ eli porukka joka on yhtenä miehenä jonkun asian puolesta tai vastaan. Yhdenkin maanomistajan painostaminen voi helpolla johtaa kollektiiviseen vastustukseen laajemmalla mitalla. Tällä tarkoitan tietenkin sitä, että yksittäinen Museoviraston edustaja on niillä kulmilla kuin Gary Grant elokuvassa Sheriffi – yksin koko kaupunkia vastaan. En usko että minkäänlaisilla painostustoimilla saataisiin mitään hedelmällistä aikaan, vaan nämä on näitä juttuja, jossa tärkeää olisi voittaa sydämet puolelleen.

Yksi tapa luoda positiivista henkeä on se perinteinen, eli iskeä maakuntalehtien kautta. Hyvät ja tasokkaat artikkelit jätinkirkoista saattaa muuttaa hyvinkin asenteita, ja jos on onnea matkassa, maajussit tuntevat ehtaa ylpeyttä että heidänkin maillaan sellainen on. Sellaisen artikkelin – tai pikemmin artikkelisarjan – pitäisi olla parempi kuin hyvä, jotta se on iskevä, puhutteleva ja herättää aidon kiinnostuksen. Kirjoittajan pitäisi olla ammattitutkija ja en nyt tieten yritä olla ilkeä, mutta jos kirjoittajaa haalii kannattaa myös varmistua, ettei se ole mitäänsanomattoman nahjusmainen ja ympäripyöreän mitäänsanomaton. Se tyyli mikä tuo kunniaa yliopistolla, voi olla myrkkyä tavallisten ihmisten parissa.

Tietenkin tämä juttu on meitä isompaa. Pitkässä juoksussa näen varteenotettavaksi ehdotukseksi sen, mitä tällä palstalla joku jo ehdottikin. Jokin Natura-tyyppinen suojelu, jossa maanomistajalle lyödään kouraan kertakorvauksena riihikuivaa rahaa. Tai vaikka 10-15 välein säännöllistä rahaa – sitä puhetta maajussitkin kuuntelevat. Luulen että jos puhutaan neljä- tai jopa viisinumeroisista luvuista, ovat paikalliset punalippispäiset traktoripirut riemu rinnoin mukana. En epäile yhtään. Vaatii vain poliittista tahtoa.

Tietty tässä herää sitten yksi ongelma, joka täytyisi ensin ratkaista. Isot jätinkastellit pistää sokeankin silmään, mutta onhan niitä pieniäkin. Kysymys kuuluukin; missä kohtaa jätinkirkot loppuvat ja kivisakastit alkavat? Onko halkaisijaltaan 2m kivikasa vielä jätinkirkko? Onko sellaisenkin omistaja oikeutettu suojelurahaan jne. Ongelmana siis sekin, että tämä on liian nuori ja neitseellinen ala, jota ei oikein ole osattu vielä määrittäkään

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.08.2011 18:33 #9271 : tri No
Vastaus käyttäjältä tri No aiheessa Näin tuhotaan muinaisjäänteitä
Oletko ihan varma, että kyse on muinaisjäänteistä? Noihin aikoihin iso osa Pohjanmaata oli veden alla. Pitäisi katsoa tuo rajaus. Esim Päijänne ja Saimaa laskivat ennen maan kohoamista Oulun kohdalta. On mahdollista, että jää on tehnyt kuvioita.

Olen nähnyt esim Saimaalla muodostumia, joita ei heti luonnon muovaamiksi uskoisi. Puhun nyt nimenomaan kivimuodostumista. Osa on syntynyt jäätikön sulamisen aikaan ja osa sen jälkeen esim jään reunan työntämänä. Pohjanmaalla meri muotoilee edelleen jatkuvasti rantaa ja sen muodostumia.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.08.2011 18:51 #9272 : Kane
Vastaus käyttäjältä Kane aiheessa Näin tuhotaan muinaisjäänteitä

tri No kirjoitti: Oletko ihan varma, että kyse on muinaisjäänteistä? Noihin aikoihin iso osa Pohjanmaata oli veden alla.

Eikös maankohoamisteoria ole auttamattomasti vanhentunut ja paikkansa pitämätön teoria?

Just joo...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.08.2011 19:43 #9273 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Näin tuhotaan muinaisjäänteitä
Niin no. Nämä on sen verran kaukana rannikolta, ettei mitään ristiriitaa ole väittää että jätinkirkot voivat olla jo holoseenikaudelta eli ne ovat muinaisjäänteinä vanhimman vanhinta.
En tiedä mitä ammattipiirit ajattelevat maankohoamisen nopeudesta, mutta sehän voidaan arvioida vain keskiarvona. Luultavasti se on alussa ollut nopeampaakin ja edennyt hyvinkin kiihdytetysti suhteessa nykypäivään, joka saattaa olla jo hitaampaa jaksoa. Maankohoamisella ja jääkaudella ei välttämättä ole mitään tekoa toistensa kanssa, mutta se ei taida olla tämän ketjun aiheena. Meinaan jos siihen mennään, niin maa kohoaa ihan yhtälailla jossain Havaijilla kuin Perämerelläkin, tosin eri tahdeissa.

mutta tuo on mielenkiintoinen perusteoria tuo että muinais-Saimaa olisi laskenut perämereen. pahaa pelkään että asia on saattanut olla jopa ihan päinvastoin. Joet ovat laskeneet aina skandivuoristosta saakka ruotsin lapin lävitse, ja nämä pohjanmaan joet ovat samaa jokiuomaa ruotsalaisten jokien kanssa. Käytännössä joet ovat voineet laskea Norjasta asti suoraan saimaaseen. Asian vahvistaa perämeren pohjassa olevat jokiuomat jotka jatkuvat pohjanmaan joista n. 80km merenpohjaa pitkin – ja varmasti yhtyvät ruotsin jokiin. asian voi katsoa ihan kartasta ja nähdä mikä joki on kuulunut mihinkin, kunnes perämeri on syntynyt väliin. Samalla kun perämeren allas on syntynyt, on maa vajonnut ja jokivirtaukset ovat vaihtaneet suuntaansa.

Jos oikein halutaan hörhöillä, niin kysytään sekin, että löytäisikö näitä kastelleja lisää merenpohjasta?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.08.2011 20:49 #9274 : Kane
Vastaus käyttäjältä Kane aiheessa Näin tuhotaan muinaisjäänteitä
Lappalaisten perimätieto tietää kertoa, että kataklysmin jälkeen joet alkoivat virrata toiseen suuntaan.

Just joo...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.08.2011 03:26 #9275 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Näin tuhotaan muinaisjäänteitä
Joo, nämä alkaa olla niin vanhoja juttuja että arkeologian sijasta on syytä vaihtaa jo geologian puolelle. Tosin on hataraa tietoa, että näihin aikoihin ihminen olisi jo asuttanut jo napapiirin pohjoispuolta koko lapin mitalta. Aikajanan huomioiden, ei ole ollenkaan poissuljettua vaikka asuttajina olisivat olleet neandherdalin ihminen nykyihmisen sijasta.
Se että heti tämän vaiheen jälkeen sitten syntyivätkin jätinkastellit, ja ilmiselvästi tekijöinään korkeakulttuurin edustajat on todella ainutlaatuista millä tahansa mittapuulla mitattuna. Me emme pysty edes ymmärtämään mikä merkitys niillä on maailmanlaajuiselle megaliittitutkimukselle, sillä ne ovat tehty jo tuhansia vuosia ennen ensimmäisen kalliomaalauksenkaan ilmestymistä.
Se että nämä kastellit ovat tyyliltään täysin erilaisia mitä globaalissa megaliittikulttuurissa on nähty, antaa osviittaa että ne eivät ole minkään tulokasjoukon tekosia, vaan syntyneet suoraan paikallisten kulttuurien kehittyessä. En silti sano että koko megaliittikulttuuri on syntyisin näiltä seuduilta, mutta ei paljon puutukaan. Kehtaan silti väittää että Saksan Gloseck ja Englannin Stonehenge ovat näiden kastellien perillisiä, ja Henget ovat kehittyneempiä versioita näistä edeltäjistään.

Kastellit pitää nähdä muinaismuistojen ehdottomana aatelina. Ne ovat vanhempia kuin mikään, ja syntynyt korkeakulttuurin eikä minkään pyyntikulttuurin yms kädestä. Jotakin joka on ainutlaatuista – jo ikänsäkin puolesta – koko maapallonkin mittapuulla.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.08.2011 05:19 - 27.08.2011 05:19 #9276 : Kane
Vastaus käyttäjältä Kane aiheessa Näin tuhotaan muinaisjäänteitä

Jukkis kirjoitti: Tosin on hataraa tietoa, että näihin aikoihin ihminen olisi jo asuttanut jo napapiirin pohjoispuolta koko lapin mitalta.

Pitää muistaa, että navat ovat myös vaihtaneet paikkaa ja ihmiskunta on kohdannut tuhonsa viimeksi silloin kuin nk. jääkausi olisi loppunut.

Just joo...
Viimeksi muokattu: 27.08.2011 05:19 Kane.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
27.08.2011 17:50 #9280 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Näin tuhotaan muinaisjäänteitä
Sen jälkeen kun Ridderi varmisti nuo aurinkosuuntaushommelit, ei ole ollut epäilystäkään, etteikö kyse olisi nimenomaan korkeakulttuurista. Jos olen oikein tulkinnut, niin kyseessä pitäisi olla megaliittikauden ehdottomasti pohjoisin korkeakulttuuri. Varma en ole, sillä en ole asiaa varmistanut mutta näin äkkiseltään en ole kuullut näin pohjoisilla leveysasteilla muusta korkeakulttuurista. Onko tämä nyt sitten se kadonnut Hyperborea, sen päätelköön jokainen itse.

Asia jota ei myöskään painoteta että nämä megaliittirakennelmat ovat olleet ”pohjoisemmassa” kuin nykyään johtuen nutaation vaikutuksesta. Tämä tarkoittaa että rakentamishetkellään ne ovat olleet lähes kiinni silloisen napapiirin sijainnissa. Napapiirihän on sittemmin karkaillut yhä pohjoisempaan, ja sekös rovaniemeläisiä harmittaa pitkän päälle.

Sen sijaan en allekirjoita Ridderstadin näkemystä siitä, että aurinkosuuntaukset olisivat olleet oleellisia maanviljelyskulttuurille. Ottaen huomioon että megaliittikulttuuri oli myös globaalia merikuninkaiden aikaa, väitän että homman hohto liittyy erityisen paljon navigointiin. Eikä tässä edes kaikki. Astronomiaa ei voi syvällisesti ymmärtää ja hahmottaa ilman käsitystä napapiiristä ja sen vaikutusta auringon liikkeisiin. En pitäisi mahdottomana, vaikka astronomia olisi jopa syntyisin näiltä kulmilta, tai ainakin täällä on kyetty tekemään tarkimmat laskelmat taivaankannen liikkeistä.

Mistä me pääsemmekin nordenskiöldin teoriaan normal portolanon olemassaolosta. Eli siihen ajatukseen että maailman vanhimmat kartat on tehty megaliittikulttuurin aikaisen merikuninkaiden toimesta, ja näitä karttoja on kopioitu vuosituhannesta toiseen. Erityisesti G.Mercator joka omien sanojensa mukaan harrasti väsymätöntä muinaistietojen etsintää, sai käteensä paljonkin karttoja joiden geologia muistuttaa osittain holoseenikauden aikaista. Tässä kun oli puhetta nutaatiosta, niin tässä mielenkiintoinen kartta (tämähän on sama minkä pohjalta Olaus Magnus piirsi omansa). Kartassa on selvästi osoitettu että napapiiri on mennyt suurinpiirtein Raahen jätinkastellin kohdalta jostakin pohjois-pohjanmaan kohdilta. Virhe vai kaiku menneestä?
en.wikipedia.org/wiki/File:MercatormapFullEurope16thcentury.jpg

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
09.09.2011 14:08 - 09.09.2011 14:09 #9417 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Näin tuhotaan muinaisjäänteitä
Tämä suojeluasia nousee aika ajoin, mutta niin taas tämäkin ketju on alkanut painua unholaan.

Jonkun muinaiskohderyhmän suojelun kunnollinen järjestäminen, se on elämäntyö. Tutkijoista ei semmoiseen ole, tutkija haluaa elämäntyönään tutkia eikä tehdä politiikkaa ja ihmissuhdetoimintaa, mitä asioiden järjestäminen käytännössä pitkälti on.

Niissä paikoissa joissa olen nähnyt parhaimmin hoidetut kohteet, on yleensä joku kyläyhdistys tai vastaava asialla. Paikallinen tyyppi jätinkirkkojenkin suojeluasiaan tarvittaisiin, ulkopuolelta tulevat tutkijat ja virkamiehet tupataan nauramaan pellolle vaatimuksineen. Toivottavasti löytyy joku pohjalainen tulisieluinen henkilö ennen pitkää. Joku jolla on visio.

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.
Viimeksi muokattu: 09.09.2011 14:09 Trolli.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Virvatuli

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
22.09.2011 20:45 #9682 : frank
Vastaus käyttäjältä frank aiheessa Näin tuhotaan muinaisjäänteitä
Jos olen ymmärtänyt oikein, Länsi-Viron saariston Muhumaassa on varastettu kokonainen uhrikivi: linkki . Mikäli asianlaita on todellakin näin, toivon kiven vielä löytyvän.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.149 sekuntia