× Arkeologit-keskustelussa tutkitaan Suomen muinaisuutta, historiaa ja vähän muutakin.

Erikoiset kivet metsissämme - taas löytyi lisää !

Lisää
12.10.2010 12:49 #5287 : Jukkis
Periaatteessa joo...
tietty kivet on ajattomia ja aina on sekin mahis että metsästäjät pykäävät niitä saaliin paloitteluun, ja erityisesti ansalankojen lähelle niitä kuvittelisi rakennuttavan. silloin kun ne 1800-luvulla vielä laillisia oli.

mutta eihän se mahdotonta ole, nuo jalat vähän epäilyttää kun ne ei oikein ole klassista tyylisuuntaa mutta mikäs pentele mikä olen tässä leikkimään asiantuntijaa. Hieno löydäshän se ja on niin identtinen tuon Nousiaisten vastaavan kanssa että on ihan pakko kysyä mistä päin muailmaa?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.10.2010 23:15 #5306 : lefa V
Juu, KJMikkola
kaunis pöytä. Taitaa olla kolme jalkakiveä ja kallion huipulla aika korkealla se on. Jos veikkaan mitat niin 160 x 110 ja paksuus 20. Osuiko kohdalleen? Siinä näyttää olevan kivisilta toisessa päässä mikä on harvinaisempi tapa. Mutta pienempiä kiviä on laitettu jalkojen päälle huolella joten tuskin mikään rakennuskivi tai teurastuslava vaan oikea kivipöytä kyllä. Sitten kannattaisi myös katsoa vähän ympäristöä. Takana kuvassa näkyy pyramidimainen merkkikivi joka on sivulla. Jos pöytälevy on etelä-pohjoissuunnassa se merkkikivi voi osua aika tarkkaan itään? Mitä sanoo löytäjä itse? Saako kommentteja? Joka tapauksessa hieno löytö. :)

Metsien kiertolainen joka tanssii hirvikärpästen kanssa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.10.2010 20:48 #5335 : tarhuri
Heippa kaikki. Löysin tämän sivuston muutama tunti sitten ja olen näköjään siitä saakka täällä roikkunut. Onpa kiehtovaa, olen myyty.

Ja sitten asiaan: kun nyt olette keränneet melkoisen tiedoston nyt vaikka näistä kivistä niin oletteko muistaneet dokumentoida tarkan sijainnin? Esmes tuollainen käsimallin GPS tai sopiva puhelin antaa koordinaatit melko tarkasti.

Samoin, melko pitkälle ehtineenä valokuvaajana, suosittelisin kohteen valokuvaamista neljältä eri suunnalta "muotokuvana" ja sitten ainakin kahdelta vastakkaiselta suunnalta "sijoittumista maisemaan". Mahdolliset yksityiskohdar sitten lähikuvina.

Eikä tämä nyt mitenkään ole tarkoitettu, että "pappa tulee ja tekee malliksi" vaan ajattelin ottaa tästä lähtien osaa tähän juttuun.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.10.2010 09:38 - 06.12.2011 17:52 #5345 : Kane
Hip.

Just joo...
Viimeksi muokattu: 06.12.2011 17:52 Kane.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.10.2010 01:38 - 09.10.2016 11:27 #5388 : Metsämenninkäinen
Terveisiä metsästä ! Seurasin tänään intuitiotani ja säikähdyksekseni löysin sen kanssa taas jotain sellaista mitä olin hakemassakin. Avokallioalueelta erilaisia aseteltuja irtokiviä, muutaman kiven kekoja, pari pientä latomusta ja sitten oheen liitetyn kaarevan, "vatsastaan" koholla olevan erikoisen kiven. Vastaavaa en ole ikinä ennen nähnyt, muualla kuin linkin sivulla olevana piirroskuvana ! www.catshaman.com/19kult.htm ( Rullatkaa sivua alaspäin noin puoliväliin asti niin löytyy piirroskuva-kaavio näistä asettelutavoista ) Sen mukaan se on yksi kuudesta tavasta miten aseteltuja/kohotettuja kiviä on laitettu. Harvinainen tapa. Paikan päällä syntyi vaikutelma niin kuin se olisi mukana jonkinlaisessa isommassa kivien kokonaisuudessa. Kamera tottakai on kateissa ja sain vain kännykameralla räpättyä pari surkealaatuista näppäystä, mutta ehkä ne kertovat asiasta oleellisimman.

Paxi on tehnyt löydön joka vetää naamani kateudesta vihreäksi - aivan mielettömän upea kolmijalkainen pöytäkivi ! :woohoo: Onnitteluni sinulle. Tuollaisen kun kerran itsekkin saisi nähdä livenä... Ja Tarhuri on tullut mukaan - hieno homma. Uusia avoimia silmiä tarvitaan aina lisää. Kyllä minä ainakin olen kuvannut löytämiäni kiviä, mutten varmaan tarpeeksi koska ennen loppukesää ainoa kuvausvehkeeni oli säälittävä kännykamera ja suurin osa löydöistä on tehty sen aikana.

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 09.10.2016 11:27 JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkki päivitetty.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.10.2010 01:47 - 09.10.2016 11:28 #5389 : Metsämenninkäinen
Tässä kiviryhmä jonka joukossa kaareva kivi on. Mitä tuumaatte ? Onko kaareva kivi ja kokonaisuus luonnollinen erhe vai jotain merkityksellisempää ? Mulle tuli vaikutelma, että kaarevan kiven oikeaa päätyä, alhaalta olisi käsitelty. Näkyy kuvassakin, niinkuin siitä olisi nakerrettu paloja irti ?

Pitääkö sitä taas työllistää ammatti-arkeologia ?
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 09.10.2016 11:28 JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkki päivitetty.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.10.2010 10:25 - 06.12.2011 17:52 #5390 : Kane
Hip.

Just joo...
Viimeksi muokattu: 06.12.2011 17:52 Kane.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.10.2010 21:31 - 24.10.2010 21:38 #5489 : kjmikkola
Tuossapa kivipöydän sijainti.

kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/osoitehaku.html?x=432...A4&scale=16000&action=link&mode=&lang=fi


Mitat olivat n. 140 x 110 cm ja paksuus jotain 15-20 cm eli aika painava laatta siis.
Kallion reunassa erottuu laatan irroituskohta n. 7-8 m pöydästä, siitä puuttuu juuri tuon pöydän kokoinen palanen. Irroituskohta on kasvillisuudeltaan samankaltaista kuin ympäristö, jäkälää, sammalta ja varpuja, pari senttiä humusta - joten eipä liene ihan tuoreesta tapauksesta kyse.

Raportoin Lapin maakuntamuseon arkeologille kohteesta, aikoi käydä tarkistamassa.
Viimeksi muokattu: 24.10.2010 21:38 kjmikkola. Syy: korjaus

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.10.2010 21:40 #5490 : Jore
Oliko irroituskohdassa kiviporan jälkiä? Muinainen kivirakennelma vai modernimpi rakennuskivi?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.10.2010 09:06 - 09.10.2016 11:29 #5499 : kjmikkola
Kivi on nostettu etualalla näkyvästä kallion reunasta, irroituskohta erottuu selvästi vaikka on jo kasvillisuuden peittämä. Mitään työstön tai porauksen jälkiä ei paikalla ole.

Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 09.10.2016 11:29 JiiKoo. Syy: Viestin kuvalinkki päivitetty.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.10.2010 20:07 #5509 : 338LM
Siinä on tarvittu kaksi, kolme tai neljä vahvaa jätkää nostamaan tuo kivi uudelle paikalleen.

Tosin ennen ihmiset oli paljon vahvempia kuin nykyään jo mm. maatalous- ja metsätöiden takia.
Joten eipä tuon siirtämiseen varmaan kolmea kaveria enempää ole tarvinnut?
:)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.10.2010 20:37 #5511 : Punagraniitti
Ihan alkuun paljastan täydellisen tietämättömyyteni tästä aihepiiristä, enkä ole lukenut kaikkia tämän ketjun aiempia kirjoituksia, joten allaoleva vaikuttaa varmaan monen mielestä idioottimaiselta, pahoitteluni siitä.

Siitä kalliosta irronneesta kivilaatasta tuli mieleen, että olisiko jää ja pakkanen voinut sen irrottaa emokalliosta? Lähimetsässäni on sellainen lähinnä jättiläisen kitaa muistuttava muodostelma, joka on selvästi jään ja roudan aikaansaannosta. Joku älypää on erehtynyt luulemaan tätä kivirykelmää lasinkeräysastiaksi ja tunkenut sen kitaan vanhat hillopurkkinsa.

Mistä voidaan päätellä, kuinka "muinaisia" pöytäkivet ovat? Olen kotiseudultani löytänyt parikin pöytämäistä muodostelmaa, mutta asiantuntijaväitteiden mukaan lähiseudut olisivat vielä 1200-luvulla olleet merenpohjaa. Metsästäjien ohella pöytiä ovat voineet yhtä hyvin voineet väsäillä partiopojat. Viime viikolla peltopyistä innostunut koiramme kiskaisi minut melkein kumoon erään kiven päälle, jossa oli sellaisia "toukankoloja". Kyseinen kivi on osittain maan alla, mutta lähiympäristössä ei ole yhtään vastaavaa kiveä, esimerkiksi ainoana kivenä ympäristössään tämä kivi ei ollut jäkälöitynyt tai sammaloitunut. Pitäisikö tällaisesta löydöstä päätellä jotakin? Epäilisin, että nuo kolot ovat puusta tippuneen veden aiheuttamia.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.10.2010 20:46 #5512 : Jukkis
Osa on varmastikin nuoria: metsästysporukoiden saaliinpaloitteluun tehtyjä kivipöytiä. hyvin käteviä esim ansalangalla tehdyn tappohomman yhteydessä. tai siis silloin kun langoilla vielä sai metsästää ja kuristaa hirviä niihin.

osa voi olla hyvinkin vanhoja ja liittyä megaliittikulttuuriin, dolmeneihin jollaisia on tietenkin kaikkialla naapurimaissamme, paitsi meillä koska meillä on kaikki jääkauden tekosia :)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.10.2010 00:05 - 06.12.2011 17:52 #5514 : Kane
Hip.

Just joo...
Viimeksi muokattu: 06.12.2011 17:52 Kane.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.10.2010 04:00 #5515 : lefa V
KJMikkolalle suurkiitos mitoista ja sijainnista. Kovin kiinnostava pöytä ja vielä löysit alkuperäispaikankin kivilohkareen siis. Voi ihan hyvin olla jään vaikutus tai pakkanen joka on irroittanut laatan mutta ihminen on sen siirtänyt ja nostanut jaloilleen. Laskin eräällä vuorella muutaman kivipöydän laatan painon. Tuloksena tuli 1500 kiloa ja enemmänkin. Olen eräällä paikalla rautakakien avulla poikani kanssa yrittänyt nostaa paikoilleen väsähtäneen pöydän. ei onnistunut. Se vaatii ainakin kolme tai neljä miestä rautakakineen. Joten ilman kankia ennen tarvittiin ainakin neljä miestä siihen tehtävään ja vipupuita, ehkä jäätä minkä pintaa pitkin kuljettaa laatta paikoilleen. Eio siis mikään partiopoikien riento jollei ole tosi mielessä ja varusteita riittävästi mukanaan sinne jängälle. :)

Punagraniitille sitten tämä: Pöydät ovat riittipöytiä jotka liittyvät saamelaiskulttuuriin. Saamelaiset ovat asuttaneet Suomea eli Sapmea kokonaisuudessaan ennen muinoin. Karjalasta ne muuttivat länteenpäin ja viimeksi Närpiö-Mustasaari-alueelle mistä sitten pirkkalaiset taas ajoivat niitä hiiteen joko Ruotsiin taikka pohjoiseen. Pöydät löytyvät siten sitä reittiä pitkin. Ja maan kohoamisesta eräs seikka. Ruotsin kuningas pakkosiirsi saamelaisia ruotsista tänne pohjanmaan erämaihin 1600-luvun alkupuolella ja mukanaan saamelaisilla oli vanhat tapansa. Siksi saamelaisten kivipöydät voivat olla myös tuoreempaa siis 1600-luvun aikana käyttämiä tai valmistamia. Koska kukaan ei ole niitä tutkinut emme tiedä pöytien ikää. Vasta nyt kohdistuu huomio niihin ja alkutyö niitten paikallistamiseksi on käynnissä. Siksi on tärkeä saada havainnot ja kuvat mitat sekä sijainnit kuten nyt saatiin. Saisiko vielä pöydän pituusakselin ilmansuunnan? Kunto kohenee kun jängällä kulkee :cheer:

Metsien kiertolainen joka tanssii hirvikärpästen kanssa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.255 sekuntia