× Tämä foorumi on omistettu salatieteelle ja muulle epäilyttävälle hermeettiselle menolle.

Suomen Mysteerit -teos

Lisää
18.07.2012 13:19 - 18.07.2012 13:56 #14345 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Jukkis kirjoitti: Ihmettelen edelleen mikä tässä mustamaalauksessa on motiivina?

Ei tässä mitään sen kummempaa motiivia ole, kuin puolustautuminen. Jos en puolustautuisi, antaisin hiljaisen hyväksynnän valheellisille väittämillesi.

Painat ihmisiä alas keksityin ja virheellisin perustein. Tuossa ylempänäkin vihjailit, että puutuin kirjasi ulkoasuun siksi, että sisältö olisi mennyt yli hilseen. Jouduin kertaamaan tapahtumat, jotta asioiden oikea laita palautuisi mieleen. Tässä triidissä olet esittänyt useita vastaavia perusteettomia ja perustelemattomia syytöksiä.

Suuri osahan noista kohdistuu muihin ihmisiin/tahoihin, enkä niistä niin välitä. Mutta ainakin silloin kun ne kohdistuvat minuun, vaikka vain implisiittisestikin, niin pakkohan ne on korjata. Jos ylipäätään meinaa keskusteluväleissä olla.

Yksihän on se, että teoksesta haetaan yksinomaan kielteisiä seikkoja ja hyvistä vaietaan, jotta saadaan luotua tietynlaista mielikuvaa.

En ehtinyt kuin arvioida ensimmäistä silmääni osunutta asiaa. Se arvio sattui olemaan kriittinen. Sen jälkeen kaikki keskustelu teoksen muista ominaisuuksista on ollut käytännössä mahdotonta. Näin siitäkin huolimatta, että sanoit olevasi ”101% samaa mieltä” kanssani.

Toinen on tämä omien sanojen kääntäminen itseään vastaan (aataminaikainen temppu suoraan skepoilta).

Tämähän on puhtain mahdollinen tapa argumentoida! Filosofiassa tästä käytetään nimitystä sokraattinen menetelmä keksijänsä Sokrateksen mukaan.

Se, että joku osoittaa sinulle ajatusvirheesi tai puheesi ristiriitaisuudet omia sanojasi käyttäen, tulisi ottaa vastaan lahjana. Joku vaivautuu valmentamaan sinua puhtaimmalla ja tehokkaimmalla mahdollisella tavalla. Itse ainakin suhtaudun tähän omalla kohdallani näin.

ei tällä tietenkään enää mitään väliä ole mitä sanot tai oot sanomatta. kun kerran rehellisestä palautteesta pidät niin pidän sinua yhtenä niistä jonninjoutavista nahjuksista jotka istuu aidanpäällä kommentoimassa toisten tekemisiä kun saamattomuuttaan eivät itse saa mitään aikaan.

Kannattaa aina aika ajoin opiskella tätä sivua . Se kehittää ajattelua.
Viimeksi muokattu: 18.07.2012 13:56 Narian. Syy: typo

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.07.2012 15:11 #14346 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Painat ihmisiä alas keksityin ja virheellisin perustein. Tuossa ylempänäkin vihjailit, että puutuin kirjasi ulkoasuun siksi, että sisältö olisi mennyt yli hilseen. Jouduin kertaamaan tapahtumat, jotta asioiden oikea laita palautuisi mieleen. Tässä triidissä olet esittänyt useita vastaavia perusteettomia ja perustelemattomia syytöksiä.


Nimenomaan. Mun mielestä kaikki nuo kielipoliisit jotka tarttuu kielioppiin, ei pysty tajuaan sisällöstä mitään. Niiden hahmotuskyky rajoittuu ihan muotokieleen. sellaisten ihmisten pitäis pysyä vaan ainekirjoitusten korjailuissa eikä lukea oikeita kirjoja ja vielä vähemmän – herra paratkoon – kirjoittaa itse mitään. Valitettavasti nää äikänmaikat on nykyisin kustannustoimittajia, joka on johtanut lähinnä siihen, että kotimainen kirjallisuus elää historiansa limbointa kauttaan – järjestään ne on kaikki huonoja ja vielä huonompia. Kielipoliisiakin pahempi jos joku paperilaatu on jotenkin ratkaiseva, sellaisille ihmisille voi suosittaa jotain finlandia-juhlateoksia, mutta että kirjallisuutta… ei saatana. Ei sellaset mistään mitään tajua. ne on ehkä päteviä teknisenä henkilökuntana, mutta että jotain luovaa ymmärtäis..?

mutta eihän tässä siitä oo kysymys. Kysymys on taas – jälleen kerran – tästä tutusta kannustavasta asenne-ilmapiiristä, joka nyt vaan tällä kertaa tuli sun suustas. Olisi suuri vääryys ellen sanoisi tätä mutta sun kaltaiset negatiivista ilmapiiriä lietsovat ihmiset on tuhonneet tän maan. Et tietenkään sinä, vaan myös kaikki ne sun hengenheimolaises jotka on yksittäisiä pisaroita tahoillaan, kunnes niistä yhdessä muodostuu kielteisyyden valtameri.

Jos ylipäätään meinaa keskusteluväleissä olla


Kuulun nyt vaan siihen rotuun joka rakastaa napalmin tuoksua aamuisin.
etkä varmaan aavistakaan miten pitkälle tälläiset jutut olen valmis viemään. mutta jos tietäisit, miettisit varmaan seuraavat lauseesi hyvin hyvin tarkkaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.07.2012 16:21 #14348 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.07.2012 16:30 #14349 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Oli muuten tosi hyvä kirjoitus. olkoonkin että taisi olla jollain lailla kielteinen mutta ei se mitään, koska tälläistä kritiikkiä ottaa mielellään... pohdittua ja vähän näkökulmaa. täytyy lukee se illalla oikeen ajatuksen kanssa. voi kun saisi näin tasokkaita arvioita tässä maailmassa enemmänkin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.07.2012 16:46 #14350 : OnWhiteMars
Vastaus käyttäjältä OnWhiteMars aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Jukkis kirjoitti: Oli muuten tosi hyvä kirjoitus. olkoonkin että taisi olla jollain lailla kielteinen mutta ei se mitään, koska tälläistä kritiikkiä ottaa mielellään... pohdittua ja vähän näkökulmaa. täytyy lukee se illalla oikeen ajatuksen kanssa. voi kun saisi näin tasokkaita arvioita tässä maailmassa enemmänkin.


Muista Gaussin käyrä ja jakauma ;) Saahan sitä aina toivoa... Kunhan saan kirjan loppuun niin lupaan jotakin palautetta, kumpaan päähän käyrää se sitten sijoittuukaan, sitä en vielä tiedä :D

Liity Myytinkertojiin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.07.2012 16:56 - 18.07.2012 16:57 #14351 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Joo, olihan tuossakin muutama kohta jota olisin voinut tarkentaa, mutta ei nyt aleta hiuksia halkomaan kun se muuten oli niin osuva ja asiallinen.

Otin muuten tuon susijutun mukaan ihan tieten, tietoisena miten kuuma peruna se on, ja jakaa kansaa. Toivotaan että se aiheuttaisi pohdintaa ja keskustelua enemmänkin. Vähintään lähdekriittisellä tasolla jos ei muuten. Oli mulla muuten toinenkin luontoa sivuava artikkeli, melkoisen hyväkin, jossa meille tuttuja talousmetsiä verrataan lysenkolaiseen kokeiluun, joka viimekädessä on päävastuussa koko metsäsektorin lähes täystuhosta. jouduin vaan jättään sen pois, kun varsinaisesti siinä ei ollut mitään mystistä, ellei nyt ihmisluonnon lyhytnäköisyyden & ahneuden yhdistelmää näe jollain lailla mystisesti.
Viimeksi muokattu: 18.07.2012 16:57 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.07.2012 18:24 #14353 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Trolli kirjoitti: kupuramiekka.blogspot.fi/2012/07/hukka-perii.html


Oli sen verran monimutkaista kieltä etten kyennyt kaikkea ymmärtämään. Mitä esimerkiksi tarkoittaa lause "Niemisen esitys näyttää ongelmalliselta että esimerkiksi Lappalaisen "Suden Jäljet" pitää lähteistetyn listan kirkonkirjoista"?

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.07.2012 06:41 #14359 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Tässähän voisi samoin tein aloittaa jutun juurta siitä, mitä ajatuksia tuo blogi herätti. Itselleni nousi pintaan tuo vertaus sodomiasta eli eläimiinsekaantumisesta. Tässä saattaakin olla asia kokonaan toisinpäin. Pääsemme tähän samaan tulkintavirheeseen, johon legendaarinen Freud aikanaan kompastui. Hänhän näki nämä sukurutsaiset oidipaaliset muistot ennen kaikkea lapsina syntyneinä seksuaalifantasioina, sillä hänen yläluokkaiseen ajatteluunsa ei millään mahtunut, että ne tarinat saattaisivatkin olla täyttä totta. Sellainen ei voinut tulla kuuloonkaan, koska herrasmieshän ei voi koskea lapseensa (omaan tai toisen) ”sillä tavalla”. Niinpä ne ovat fantasioita.

Tässä nyt tuleekin se tulkintaero lähdekritiikin kohdalla. Itse olen valmis nielemään että keskiajan ihmisen jutut oli paljon rankempia kuin arvata saattaakaan. Joutuihan Lönnrot sahaamaan Kalevalastakin pois kaiken ihmissyöntirunouden, joka ilmeisesti oli vakiintunut tapa nälkä- ja katovuosien aikoihin – vielä niinkin myöhään kuin 1600-luvulla. Sinänsä en näe mitään hämmästyttävää että miespuoliset viriilit miehet ovat käyneet navetan puolella huojentumassa, eikä kukaan ole nähnyt hommassa mitään moraalitonta tai pahaa. Paitsi sitten kun kirkkoisät ovat viimein päättäneet panna pisteen tälle hommalle.

Sodomian historia saattaa olla lähempänä kuin uskottekaan. Sehän putkahti julkiseksi tuossa 60-70 –lukujen taitteessa kun ilmestyi ensimmäisiä miestenlehtiä, ja niihin sai lukijat kirjoittaa ja kysyä. Melkein järjestään 70-luvun alun Hymyissä, Ratoissa ja Nykyposteissa jne oli lukijoiden kirjoituksia aiheesta. Tavallisesti nuorten miesten kirjoituksia pienistä kylistä, josta naiset olivat lähteneet kaupunkiin, ja hekuma iski kesken karjanhoitotöiden. Koska näitä kirjoituksia oli näissä lehdissä lähes kuukausittain, on melko selvää että kyseessä oli laaja ilmiö. Miksi se ei olisi ollut laaja ilmiö jo vuosisatojen ajan?

Kyse on todellakin lähdekritiikistä. Sen kirjaimellinen lukeminen luo kiistattoman mielikuvan sukurutsaisesta ja vasikoita pökkivästä sodomiittisesta kansakunnasta, jolle ei ole vierasta lapsenmurhat kuin kannibalismikaan. Niinpä sitä on sitten vähän tulkittava salonkikelpoiseksi versiokseen. Mikä tässä sitten on totuus? Onko turhaa mustamaalausta tulkita nämä jutut kirjaimellisesti, vai pitääkö ne tulkita tuimien kirkkoisien värityksiksi synnillisestä kansasta? Itse otan lähdekriittisesti mieluummin kirjaimellisen tulkinnan, koska ne lieve-ilmiöt jotka tapahtuivat sotienjälkeisessä pientilallis-kulttuurissa, eivät paljoa jää jälkeen näistä 1600-1800 –lukujen pappien kertomuksista. Tietysti pitää aina muistaa että kaikkien karkeiden juttujen taustalla on aina pohjaton köyhyys ja sen vähemmän jalostava vaikutus.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.07.2012 15:40 #14376 : MacThunder
Vastaus käyttäjältä MacThunder aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Kyllä tykkäsin! 9,5 niin kuin Klaus Järvinen aikanaan levyraadissa, ytimekkäästi totesi! Ei ollut täytehuttua ja kierrätyslaatikon makuista kamaa, vaikka aiheita on ennenkin tullut luettua... Todella toimiva kokonaisuus. Laitos! Kuvitukset ja taitto miellytti esteetikonkin silmää ja juttujen vaihtelevuus oli sopivaa. Ihan turha mistään on lähteä negatiivista palautetta keksimällä keksimään, kun kerran teos on hyvä. Suomalainen perusmentaliteetti "ei kehuta enempää, ettei tule ylpeäksi" on sellainen sairaus josta olisi jo korkea aika päästä eroon! Ilman pelkoa, leimautua nuoleskelijaksi ja silläkin uhalla että väitetään maksetuiksi kommenteiksi, kirjoitan näin!

Keep up the good work!

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
19.07.2012 16:30 #14377 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Kyllä tykkäsin! 9,5 niin kuin Klaus Järvinen aikanaan levyraadissa,


Joo, olisin kanssa palvelusta vailla. tarttis jonkun tekeen kirja-arvostelun tonne mun ja tuulamarian pitämän Kirjaikkunan puolelle. ite en tietenkään voi, enkä voi tuulamariakaan kysyä, kun on liian lähellä kotipesää. Jos kysyn siwistyneiltä tutuiltani, ne haluaa vähän aikaa ettiä "näkökulmaa" joka tarkoittaa että niitä saa patistella vielä joulukuussakin.
jos kiinnostaa ottaa haaste vastaan, niin naputa ennätysajassa ja laittele sähköpostiini wordina. sellaiset 1-2 sivua.
pakkohan ei tietty oo, enkä pahastu jos kieltäydyt mutta kiva ois olla vuoroin vieraissa...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.07.2012 13:26 #14409 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
perjantain kolahti. komee kirja :) vastas odotuksii! Kiitos
taitto himpun menny penkinalle muutamast jutust sivujärjestys sekasi ku kuva ja artikkeli on eri aukeemal himpun tökerön näköistä mut sisälmys on rautaa - tai terästä :)

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
22.07.2012 08:35 - 22.07.2012 08:36 #14415 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
En tiedä muuta kun että alkaa paineet helpottaan. enpä ole moista tilaussumaa nähnyt aikoihin - itse asiassa en koskaan. Hitti tästä tuli kuten uumoilinkin. Tosin realismin nimissä on sanottava, että onhan tuo alkuperäisestä aikataulusta myöhästyminenkin avittanut, kun sen sai käännettyä jollakin lailla voitokseen. Sillä toiset jälleenmyyjät vielä on kesälomillaan, ja muutenkin ruususen unessa, ja saan täällä häärätä lähes yksin. Ne joilla on notkea myyntiverkosto, ne on niin ihmeissään tästä kirjasta että pyörittävät vielä pippeliään taskussa ja miettivät ottaisko myyntiin vai eikö ottais. Sillä aikaa meikäläinen tässä vaan tahkoaa, ja saa hyvitystä siitä kevään nälkäkurkeilusta.

mutta jos tästä ekoista viikoista pitäis jotain käyrää tehdä, niin enpä ihmettelis vaikka muutamassa vuodessa tätä olis myyty se 5000 kuten povasin - tosin ei tietenkään mun kauttani
Viimeksi muokattu: 22.07.2012 08:36 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
22.07.2012 09:06 #14416 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
miks suomen mysteerit ei ole misää kirjakaupas tilattavana?

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
22.07.2012 09:41 #14417 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Pasasen kadonnut leffa: spede pasanen oli äkkipikainen ja impulsiivinen taiteilija, mieshän hakkasi vuonna 1981 kolme valmista elokuvaa kirveellä kappaleiksi protestina kotimaisen elokuvan tukijärjestelmälle. Kun MTV on tehnyt päätöksen, ettei jääkausielokuvaa laiteta levitykseen filmit ovat varmasti protestina saaneet maistaa samaa kirvestä, sen vuoksi elokuvaa ei ole löytynyt eikä näkynyt sen koommin. Taiteilijat ovat äkkipikaisia, kuinka monia nerokkaita käsikirjoituksia ja sävelmiä on kadonnut tuhkana tulee, poltettu tai revitty näiden nerojen mielenliikkeiden seurauksena?

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
22.07.2012 10:14 - 22.07.2012 10:15 #14419 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

miks suomen mysteerit ei ole misää kirjakaupas tilattavana?


Siksi kai että ne nukkuu vielä ruususen untaan. asioilla on tapana edetä byrokraattisten vaihteidensa kautta. syksyllä voi tietenkin olla kokonaan toinen ääni kellossa - sillon sitä näkee joka ikkunassa.
kun asiat tapahtuu kitkatoiminnan ehdoilla, niin enpä malta olla kehumatta että tässä maailmassa nopeet syö hitaat. Monet aina ihmettelee että kun multa tilaa, kuinka nopeesti kirja tulee. se on itseasiassa ihan kehittämäni tietoinen myyntivaltti. tilaus ja seuraavana arkiaamuna jo kolisee, ei mitään kymmenen päivän odotteluja. se on aina toiminut.

spede pasanen oli äkkipikainen ja impulsiivinen taiteilija, mieshän hakkasi vuonna 1981 kolme valmista elokuvaa kirveellä kappaleiksi protestina kotimaisen elokuvan tukijärjestelmälle


No oikeastaan Spedehän ei hakannut niitä filmejä, vaan niiden kopiot. alkuperäiset oli koko ajan tallessa, tosin esityskiellossa ne oli speden eläessä. nythän noi leikkikalugansterit voi ostaa videonakin.

Tämä jääkausi-leffa oli sitten astetta eri tapaus, eli se sensuroitiin tuottajan toimesta. samaan tapaan kun esim sisäministeri Leino teki muistelmansa ja myi sen oikeudet kustantajalle. ainoa vaan että Kekkonen tai joku rimpautti kustantajalle, ja käski olla painamatta sitä - ja niin se olikin kustantajan kassakaapissa aina näihin päiviin. ja kun Yrjö Leino oli kerran pistänyt kustannussopimukseen nimensä jossa luopuu sen oikeuksista, niin se siitä sitten. Tälle Speden kadonneelle elokuvalle kävi samalla tavalla.
Viimeksi muokattu: 22.07.2012 10:15 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.169 sekuntia