× Tämä foorumi on omistettu salatieteelle ja muulle epäilyttävälle hermeettiselle menolle.

Suomen Mysteerit -teos

Lisää
28.09.2012 15:36 #15701 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Joo, nyt alkaa näyttään siltä että tämä ykkösvaihe – nettimyynti – alkaa olla tiensä päässä. Ei mee enää kirjaa juurikaan netin kautta. Seuraava vaihe on sitten testata kirjaa isoissa yleisötapahtumissa josta Turun kirjamessut ekana mainittakoon. Tämä on se kakkosvaihe ja vasta keväällä tietää miten hänessä kävi.

Yleensä ottaen oon hyvin tyytyväinen tahtiin joka tähän asti on ollut. Sain omani pois ja varmaan vähän korkoakin joka kuittaa hyvin ne kevään nälkätaiteilut. Tärkeempää että tuli onnistuttua todella vaikeassa lajityypissä. Niin vaikeassa että kustantajaltakin vaadittiin uskoa. Edeltävät teokset samassa aihepiirissä kun ovat jääneet aikas vaisuiksi suosion saavuttamisessa, eikä tälläisen kokoelmateoksen menestyksiin juurikaan uskota. Tässä kuitenkin kyettiin ylittämään se kynnys, näkymätön rajalinja, joka jakaa floppaukset ja onnistumiset omiin kasteihinsa.

Hemmetillinen riskihän se koko kirja oli. Erityisesti kun tuli tehtyä siitä tyylillisesti reippaan radikaali ja täysin ennakko-odotusten vastainen. Riskinotto taisi kuitenkin tällä kerralla kannattaa. Tiedä sitten miten tästä eteenpäin kun tämä souvi joskus tulee lopulliseen loppuunsa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.09.2012 18:03 #15707 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
tavote oli 10000 lopulline saldo jää alle tonnii, mihi TYYdyt? misä o flopin ja menestyksen raja ku myynti jää yli 90 % alle oman arvio ja tavottee? :whistle:

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.09.2012 18:26 #15708 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

tavote oli 10000 lopulline saldo jää alle tonnii, mihi TYYdyt? misä o flopin ja menestyksen raja ku myynti jää yli 90 % alle oman arvio ja tavottee?


Et tainnut oikein käsittää tai sitten tuli ilmaistua itsensä vähän epämääräisesti. Kyseessä oli ensimmäinen vaihe joka onnistui yli odotusten.

Periaatteessa kirjamyynti ei kauhean paljon eroa vaikka hollywood-elokuvista. Ensi-iltojen kävijämäärät kielii elokuvan menestymisestä tai flopista jo aikas paljon. Ensimmäinen viikko elokuvateattereissa on yleensä se kriittinen josta sitten voi arvioida kauanko leffa teatterissa pyörii - ja saako filmiyhtiö omansa pois vai ei. Se määrittää myös tulevan videolevityksen raamit joka on yhdenlainen myyntitapahtuma sekin. Se taas määrittää sitten myyntioikeudet televisioon ym. Eli kaikki johtaa kaikkeen ja kaiken avain on aina se ensi-ilta. Jos yleisöä on tasan yksi ja sekin kuorsaa humalaansa pois, voi melkoisella varmuudella unohtaa kaiken muunkin.

Sanotaan vaikka näin että mun kirjallisessa ensi-illassani oli väkeä kun meren mutaa, ja sitä rataa on jatkunutkin. Suunnitelman mukaan. Kai se on niin että hyvää kirjaa ei tarvitse mainostaa sen kummemmin, laatukirja ei löydä lukijoitaan vaan laatu-lukijat kirjansa. Erityisen suurta tyydytystä muuten tuottaa panna kaikki negatiivisuutta lietsovat sivustahuutelijat ja muut luuserit helvetin kateellisiksi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.09.2012 19:08 #15715 : Susibelle
Vastaus käyttäjältä Susibelle aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

B) Tuo kalkkuna-farssi oli vuoden paras. Lapsikin näkee että kuvan lintu on kalkkuna mutta sitä puolustetaan henkeen ja vereen, "ei ole varpina fasaani" tai "metson kaulassa ei roiku mitänn" HAHAHAHHA :woohoo: no, no, seuraavaa täkyä odotellessa....


En voi uskoa että vielä alennun trollin kanssa, mutta sanon kuitenkin. Hirveän hyvin onnistuit vakuuttamaan. Minä luulin että olet ihan oikeasti vain tyhmä. :kiss:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
28.09.2012 20:13 #15716 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Minä luulin että olet ihan oikeasti vain tyhmä


Tahdon vähän täsmentää. Kaiken tämän aivottoman älämölön, tahallisen härnäämisen ja häiriköimisen takana on yksi ja ainoa ihminen. Nimimerkki tyy ja on sillä oikeakin nimi mutta jätetään nyt sanomatta.

Ei nyt käsitetä väärin. Meillä kaikilla on joskus huonoja päiviä ja väliin huonoja kausiakin. Me saadaan postia verotoimistosta ja se jurppii meitä niin että halutaan mennä nettiin ihan vaan pilaan jonkun päivä. Se kuuluu meidän luonteeseemme enkä tosiaan ole itse neitsyt näissä kuvioissa, melkoisen ärhäkkä reagoimaan jos tarve vaatii. Toisaalta minussa kuten meissä muissakin on muitakin puolia kun riidan haastaminen. Joskus kun me kirjoitetaan nettiin, meillä on iloakin, halutaan olla älyllisiä, rakentaa rauhaa riitapukarien kanssa ja ihan vaan irrotella. Niitä juttuja jotka tekee meistä inhimillisiä iloissa, suruissa ja elämän ala- ja ylämäissä. Kai ne fiilikset heijastuu vähän joka päivä eri tavalla.

Sitten on tämä tyy jolla on tasan yksi vaihde koko ajan päällänsä. Hän on tasaisen härnäävä ja idiotismia suoltava eikä hänessä ilmeisesti ole mitään muuta kommunikointitapaa olemassakaan. En minä ainakaan ole huomannut. Hän riekkuu myös muilla palstoilla ja ihan samalla asenteella. mutta pitääkö meidän ärsyyntyä tästä? Eikö meidän kaikkien kannattaisi mieluummin häntä sääliä sillä jotainhan tuo kaikki kielii myös ihmisestä kirjoitusten takana. Siellä on joku tyystin sosiaalisesti kyvytön tapaus taustalla. Jos ihmisen ainoa tarkoitus on vain häiriköidä ja sekoilla – ja koettaa saada mahdollisimman moni ärsyyntymään, niin mikä sellainen on ihmisenä? mentaalisesti kehittymätön. Lapsi aikuisten maailmassa. Sopeutumaton. Hyviä termejä kaikki jotka voidaan kiteyttää yhteen sanaan – häiriintynyt.

Silloin kun aikuiseksi luokiteltava ihminen käyttäytyy kuin ylivilkas kuriton lapsi joka tekee vaikka mitä varastaakseen huomiota, on se yksinomaan säälittävää. Jos ainoa tapa kommunikoida on saada toinen pahalle tuulelle, se kielii jotakin sosiaalisista taidoista, tai pikemmin niiden puuttumisesta. Säälittävää jo senkin takia että kuitenkin puhumme fyysisesti aikuisesta ihmisestä. Se että ihmisestä tulee – tai pikemmin jää – tuollaiselle tasolle on hirvittävää tuhlausta.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Susibelle

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
29.09.2012 06:43 - 29.09.2012 06:44 #15723 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Joo, nyt alkaa näyttään siltä että tämä ykkösvaihe – nettimyynti – alkaa olla tiensä päässä. Ei mee enää kirjaa juurikaan netin kautta.


*hoho* Tämäpä yllätys!

Tää jukkiksen antimarkkinointikamppanja ei taida ollakaan mikään rahasampo. Kun ne markkinointigurut niin kovasti siitä kaikesta mediahuomioista puhuvat ja .. nyt . . kävi . . näin.

nimim. "Kasvot palmupuihin kohotettuina"

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.
Viimeksi muokattu: 29.09.2012 06:44 Trolli.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
29.09.2012 09:38 #15727 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Mulla on oikeastaan aikas hyvä idea miten tuota sun häiriköinnilles voitaisiin saada maksimaalinen teho. Kun tossa palstan kehityskeskustelu –osiossa toivottiin koko trolli-nimimerkin poistoa koska sun kaltaiset ääliöt käyttää sitä yksinomaan sikailuun niin olis olemassa mahtiajatus.
Muutetaan käyttäjätunnus trolli muotoon tyy. Sen jälkeen saat sen nimimerkin takaa sikailla ja sekoilla ihan niin paljon kun sielu sietää ja höyryä löytyy. Tietenkin haittapuolena on, että se jatkaa julkisella salasanalla joten periaatteessa kai kuka tahansa voi kirjoittaa nimissäsi? mutta en usko että tuosta voi enää maine pahentua.

Ideahan on sama kuin muinoin oli tämä Patrick Hooligan joka antoi nimensä huliganismille (hooligan). Äijähän oli täysi sika joka kävi jalkapallo-otteluissa vain tappelemassa ja lontoolaiset alkoi pian puhuun että toi käyttäytyy kun Hooligan, josta nimi sitten vakiintui yleiseksi käsitteeksi. Kunnianhimoisesti vois koettaa samaa. Tiedä vaikka saataisiin sana trollaaminen korvattua sanalla tyyttääminen? Silloinhan se tarkoittaisi että tyy alias T.Ylhäinen antaa kasvot kaikkinaiselle häiriköinnille, sikailulle ja mesoamiselle vailla järjen hiventäkään. Tehdään siis susta tähti. Termi saattaa hyvinkin levitä toisillekin palstoille…? Tiedä vaikka se olis viiden vuoden päästä jo yleistermi.

mutta jos ei jostain syystä idea tyytä hontsita, niin varmaan kannattaa sitten panna suuta soukemmalle, suksia vittuun täältä tai sitten rehellisesti rekisteröidä nimimerkkinsä.

Sopiiko idea toisille? Entä sopiiko tämä kuningasidea tyylle itselleen? Lähden siitä että seuraava häirikköviesti on myöntymisen merkki.
Tästä voi tulla vielä hauskaa....
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: julsei, OnWhiteMars

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
29.09.2012 09:50 #15729 : julsei
Vastaus käyttäjältä julsei aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Pitäähän sitä väriä olla palstalla, ettei ol liian mustavalakoosta :D

777 x 12.92 x 777

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
29.09.2012 11:41 #15731 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

kannattaa sitten panna suuta soukemmalle, suksia vittuun täältä tai sitten rehellisesti rekisteröidä nimimerkkinsä.
....


olex sie ite luonu tän trolli merki ja mahollisuue tähä? sit tulee itku ku joku kertoo totuue tai vähä trollailee mollailee ja spämmäilee? B) ***** ****** sanoisin mut voisit pahottaa mieles ni en taia viittii......

"Tämä on häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki. Käytä salasanaa "sesam aukene" ja spämmää foorumille mitä ikinä mieleesi juolahtaa. "

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
29.09.2012 17:33 #15738 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Trolli pahoittelee hölmöilyään.


Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.10.2012 14:12 #15832 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Turun kirjamessuilla näytti käyvän sellainen huiske myyntipöydällä että Jukkis joutui välissä jättämään pöydän lepotaukojen takia ilman myyntimiestä.

Samaan aikaan Valtaoja odotteli yksikseen kynäänsä pöytään naputellen joskos joku hänenkin kirjansa joskus ostaisi.

Tasan ei mene myyntimäärät.

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.10.2012 16:59 #15834 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Se on selvää että tupakkataukoja pidetään – tasatunnein.

Turun kirjamessut… en oikeestaan ees tajua miksi sinne viittin enää mennä. Hesan messuthan jätän suosiolla väliin, oon liian pieni tekijä niin isoon tapahtumaan. Perustelin Turun ittelleni PR-arvolla. Muut kaltaiseni ”pienet” jättäytyi pois jo vuosi kaksi sitten ja tuttukin joka ramppaa kaikki kuviteltavissa olevat messut, tossa tokaisi ettei viitti sinne tappioo mennä tekemään.
Ja onhan se näin, tyhmyyttäni pulitin metrisestä pöydästä hirmusumman joka oli 200e kalliimpi kun yleishinta. Eikä metrisellä pöydällä voi kuvitellakaan tekevänsä tiliä kun eihän siihen mitään mahdukaan. Paikkahan oli – kuten huomasit – siellä vihoviimeisessä nurkassakin jossain kaukana kaikesta.
Mikä parasta, vapaalippuja ei katsottu asiaksi antaa ollenkaan jotta olisin voinut kutsua kavereita kylään ja edes tuolia ei ollut. Sen sain lopulta kun kävin aikani rähjäämässä messutoimistossa. En ihmettelisi vaikka siitäkin tulisi lasku perässä.
Positiivista että nyt on tilaa, naapuripöydän pitäjä pakkasi tänään kimpsunsa ja kampsunsa ja tokaisi että nyt riittää tätä lajia.
Noo, uskon kyllä saavani takaisin mitä laitoinkin. Vähän kun olisi laittanut rahaa säästöön ja ne nyt nostaisi mutta korkoa (voittoa) on turha kuvitella saavansa. Omilleen pääsee tällä vauhdilla. Sekin sillä ehdolla että jaksaa hiki päässä puhua ihmisiä pyörryksiin.

Valtaojasta oli kiistatta hyötyä. Kun jengi jonotti sen signeerausta, ne tukki sivukäytävän ja ihmisten oli (kerrankin) pakko kulkee mun pöytäni ohi. sain myytyä kaksi mysteeriä ja yhden zombien.

mutta se mikä siis ottaa päähän että Riikosen Kalevi pitää nyt Jyväskylässä huuharitapahtumaa jonne pöytä olis maksanu naurettavan vähän e ja siellä olis helpolla tehnyt muhkean tilin kun on oikea kohderyhmä. Sain vaan tietää asiasta liian myöhään. Se ottaa päähän vielä tänäänkin.

Yleensä ottaen Turku on ajautumassa Tampereen kirjamessujen tielle. Hintoja nostetaan sumeilematta ja kävijätkin rahastetaan sataan kertaan jo parkkipaikalta alkaen. Lopulta pienet kustantamot ja yksittäiset kirjailijat jättäytyy pois ja siellä on sitten enää suuria kirjaketjuja ihmettelemässä missä väki on. Eikä se johdu yksinomaan ahneudesta, kirja-ala muutenkin on nyt kovassa kriisissä, kirjakaupat pyörii huonosti ja kirjamessutkin pienenee samassa suhteessa kun taas ruokamessut levittäytyy.

Jos taas haluaa tietää mitkä on hyvät ja rennot kirjatapahtumat, kannattaa eksyä Vammalaan. Siitä ei oo pahaa sanaa sanottavana. Väki pääsee sisään ilmatteeks ja pöytähinnatkin on järjellisiä

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.10.2012 18:11 #15835 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Niin ja tääkin on pakko kertoo. Siinä vinottain vastapäätähän mun touhuja katteli koko päivän yks kirjakustantaja ja sitä tietty otti pattiin kun tahkosin seteleitä ja sillä ittellään ei ollu mitään flaksia. tai siis paljon ja paljon...paljon sen silmissä kuitenkin
Sitten kun hiljenty sen oli pakko tulla purkaan kiukkuaan muhun. katteli mun kirjoja, ja tuhahteli halveksivasti ja päästeli sellaista kuivia nauruja. Koko kehonkieli henki sellaista avointa halveksuntaa moista huuhaata ja roskaa kohtaan. Pyöri kuitenkin, mietti ilmeisesti mistä riidan saisi rakennettua.

Lopulta se huomasi Pakanallisen Jumalanpalveluksen ja penäsi onko nää näköispainoksia. Pohti sitten ensin ittekseen onko oikeudet varmasti vapaat niiden uudelleenjulkaisuun. Katto sitten mua ja sanoi avoimen närkästyneesti; pitäis ottaa sellaisista asioista selvää ennen kun rupeaa mitään painelemaan…

tajusinhan minä mikä sitä jurppi ja minä kun olen minä, teen tietenkin heti kaikkeni jotta kiukkusuoni pahenisi entisestään ja poksahtaisi mieluiten poikki.
-Noo, minä nyt vaan myyn lähinnä näitä omiani. Tästä esim on menossa jo kahdeksas lisäpainos kuten tosta alusta voit ittekkin lukee.
Tuijotti epäuskoisena ja käänsi katseensa takas muhun kun heilautin kättäni teatraalisesti tavalla, jonka kopioin Tauno Palolta.
-Nykyäänhän me otetaan suoraan tuhannen kappaleen eriä niin ei tartte koko ajan painotaloa häiritä.

Ukko nyki suutaan kun kala kuivalla maalla, ei keksinyt lisättävää ja lähti mitään sanomatta koppiaan kohti. Saipahan opetuksensa, turha siitä on tulla toisille päätään aukomaan jos afaarit ei oikein suju. Ei kai se mun vikani ole ja pitäis muutenkin tajuta ettei joka messu mikään kultakaivos ole. Eikä parane olla huono häviäjä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.10.2012 19:09 #15837 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Huonolla tiellä on Turun kirjamessut kyllä:

Perjantaina perjantaiden kävijäennätys 7700
Lauantaina lauantaiden kävijäennätys 9300
Ja sunnuntaille odotetaan myös ennätystä.

Ei keräilymessuilla siellä kauimmaisessa nurkassa kukaan valittanut, erikoisia olivat.

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.10.2012 03:37 #15843 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Ei keräilymessuilla siellä kauimmaisessa nurkassa kukaan valittanut, erikoisia olivat.


Joo, en minäkään niitä nyt sen kummemmin ala haukkumaan, ihan kohtuumessut ne on. Eikä tässä maailmassa rutinat paljoa auta, peliä kun pelaa, se on myös pelattava eikä alettava kitiseen kesken kaiken.
mutta tohdin epäillä noita lukuja. Jos kävijämäärät olisi tuollaisia, salithan olis ihan autioita. tarkoittaa varmaan että tuon verran on tullut lisäystä edellisvuodesta?

mutta sen verran voin messujärjestäjän lukuja kommentoida, että yleensähän noilla luvuilla brassaillaan, vaikka ne tekee vaikutuksen vaan tulokkaisiin. Jokainen konkari tietää että tulijoita saadaan kun tuodaan lähiseutujen kaikki koululaiset paikan päälle. Toinen hyvä kikka on kaikki kutsuvieraat ja nehän on jotain eläkkeellä olevia äidinkielenopettajia, joita roudataan paikalle bussilasteittain. mutta liikevaihtoa kumpikaan ryhmä ei tuo pesoakaan.
Ihmisistä valtaosa tulee paikalle ruokamessujen takia. Ne nyt kiertää kirja- ym muut tiedemessut samalla lipulla mutta ei ne puolet niitä juurikaan kiinnosta. Ei ne ole sillä tavalla kulttuuriporukkaa. Tulee sieltä yleensä loppupäivästä nekin jotka on eksyneet paikalle viinimessujen takia ja ennen kun lähtevät taksilla kotiinsa, kiertävät kirjaosastotkin – jos vaan jalat kantaa. Nhii ooksh shää niinku itte kirjhottanu nää…

Ei nyt olla kumminkaan negatiivisia. Kirjaihmiset – bibliograafit – tulee paikalle yleensä ekana päivänä, vieläpä ihan ensimmäisten tuntien aikana. Ne on liikkeellä ihan puhtaasti kirjojen takia ja tietää että aikainen lintu madon nappaa. tää on niitä tunteja kun en minäkään tupakille karkaa.

Lähinnä kai kritisoin sitä että on kahdenlaisia kirjamessuja. Toisia ylläpitää kulttuuri-ihmiset ja toisia liikemiehet. Ekonomit tuntee siitä että ne on taksoittanut kaiken. Kun ihmiset tulee messuille, ne pulittaa ensin parkkimaksun, sitten sisäänpääsylipun, narikan ja ylikalliin kahveepullan. Sitten ne tulee mun pöytäni eteen valittaan että ois mielenkiintoinen kirja, muttei oo rahaa mukana. Pöydänpitäjät myös rahastetaan sumeilematta ja joka tuolikin tuntuu maksavan erikseen. Ohjelma on yleensä heikkoa ja koko ylläpitoa tuntuu leimaavan ylimielisyys ja byrokraattinen asenne. Tää oli tää juttu joka Tampereen kirjamessut silloin kaatoi. nehän kaatuu siihen kun kustantajat, kirjailijat ja divarikauppiaat keskenään sopii että pannaan paikka boikottiin. Kai siihen vaikutti eniten se, että samassa yhteydessä oli jotkut rautakauppa-messut tms ja sen miesvaltainen kävijäkunta oli niin kaukana kulttuurista kun ikinä. Kävijöitä kyllä oli, mutta liikevaihtoa ei ollut ensinkään.
Viime vuonnahan Tampere aloitti uudelleen ihan uudella tekijäporukalla ja se oli menestys. Minäkin laitoin positiiviset palautteet.

Turussa ongelma näyttäisi olevan aavistuksen liian heterogeenisessä messuohjelmassa. Yleensä ruokamessut ei synkkaa kirjojen kanssa, eikä levymessutkaan anna lisäarvoa. Levynkerääjät kun on ihan oma porukkansa. Kirjamessut toimii parhaiten joko antiikki- tai kädentaitomessujen yhteydessä ja ruokamessut parhaiten puutarhamessujen kanssa. Tämä näin huomiona vaan.

mutta analyysit pois, ja valmistaudumme päivän koitoksiin

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.223 sekuntia