× Tämä foorumi on omistettu salatieteelle ja muulle epäilyttävälle hermeettiselle menolle.

Suomen Mysteerit -teos

Lisää
11.07.2012 20:34 #14222 : Gonorth
Vastaus käyttäjältä Gonorth aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
öö...nyt kun mainitsit niin nimenomaan tuo kokosivun kuvien käyttötapa pisti silmään.
Sinänsä ok käyttää isoja kuvia mutta itse olisin jättänyt pienen marginaalin aina tällaisen sivun ulko tai/ja sisäreunaan sekä kirjan kokonaisuuden, sen rytmityksen ja yhtenäisyyden vuoksi että itse kuvien vuoksi.

Kuvat esim. valokuvat, missä on maisema eli selvä jatkumo sivun yli istuvat kyllä hyvin koko sivun kuvaksi ilman marginaalia mutta taas selvästi "kuvituskuvat" kaipaavat ympärilleen marginaalin eli "paspiksen" joka korostaa kuvaa ja antaa sille rytmiä.
Mutta nämä tällaiset mielipiteeni ovat tietenkin pikkujuttuja ja makuasioita...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.07.2012 20:42 - 11.07.2012 20:46 #14223 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Gonorth kirjoitti: Sorry, tuollaiseen tekopyhään huttuun on vaikea sanoa mitään.

Mitäs tekopyhää siinä on, jos kerron miten asian näen, ja miten itse toimin?

Jos kirjan pelkkä idea siis on kiiltävyys ja näyttävyys eli ulkoasu ja sillä tavalla muka kunnioitamme metsiämme, kirjan sisällöstä viis, ...

Mutta enhän minä noin sanonut. Päinvastoin sanoin, että puuta ei tulisi käyttää pelkkään tiedonsiirtoon lainkaan. Kirja tulisi vakita mediumuksi vain silloin, kun on poikkeuksellisen painavaa ja ennen kaikkean kestävää sanottavaa (niin kuin Jukkiksen kirja). Muun muassa kaikki sanomalehdet tulisi mielestäni lakkauttaa.

Kierrätyspaperi, joka varmasti on puun arvokasta ja laadukasta käyttötapaa, ...

Eihän nyt kierrätyspaperia voi millään kriteereillä pitää arvokkaana tai laadukkaana. Se on juurikin kaikkein arvottominta ja laaduttominta paperia. Kierrätetty paperi on kompromissi sekä teknisesti, että ekologisesti.

Kierrätyspaperiksi päätyy se paperi, jota ei alun alkeankaan olisi pitänyt valmistaa: sanomalehdet, aikakauslehdet, mainokset, jne. Jos paperi päätyy kierrätykseen, niin se on merkki siitä, että tuote on epäonnistunut: kuluttaja ei tarvinnutkaan kyseistä paperia.

Kun paperi on kerran musteella tuhrittu, niin siitä ei enää paljon muuta voi valmistaa, kuin vessapaperia tai erittäin heikkolaatuista painopaperia. Ja suurin osa maailman ihmisistä on sitä mieltä, että vessapaperi on hyödytön keksintö. (Paperilla tuhrimisen sijaan takalisto kannattaa pestä vedellä.)
Viimeksi muokattu: 11.07.2012 20:46 Narian.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.07.2012 05:56 #14224 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Toisaalta vaan hyvä, kun juttu meni tuohon painopaperiin – joka ei nyt niin kauhea ole kun tässä annetaan ymmärtää – sillä vaihtoehtoisesti se varmasti olisi mennyt kielioppivirheisiin. Hyvin harvoinhan minä saan sisällöstä palautetta.

Osaksi kai siksi, että aiheet on niin omintakeisia, ja kun niihin tutustuu kylmiltään, se on kun isku palleaan. Tätä täytyy vähän selittää. Ihminen rakentuu sillä tavalla että kun hän tutustuu uuteen asiaan, hän mielessään kategorioi sen johonkin entuudestaan tuttuun. Joskus vaan tulee vastaan asioita, joille ei ole esikuvia olemassa, jolloin seuraa hämmennys. Vaikka itse sanonkin, olen aikas hyvä tässä. Tämä parin päivän hiljaisuus lukijakunnassa kielii, että ollaan vielä tyrmistymisvaiheessa. Toisaalta, tämän palstan väkeä on vaikea enää tyrmistyttää, koska ne aavistaa jo, mitä on suurin piirtein tulossa. Vaan ajatelkaa noita tavallisia ihmisiä, jotka ei oo musta – meistä – koskaan kuulleetkaan, ja tälläinen tulee yllättäen niitten käsiin. Sisältö alkaa tykittään heti. Sitä en sitten tiedä, onko sisältö sittenkin liian radikaali kaikessa provoavuudessaan, mutta aika näyttää.

Tosta kritiikistä vielä sen verran, että onhan sitä saatu myös ns. murskakritiikkiä, joka onneksi tähän asti on potkaissut koko ajan palloa ohi maalin. Jonkinlainen saavutus oli sekin, että esim skepot perinteisesti ovat käyneet kirjan kuin kirjan kimppuun, jos siinä huuhari koettaa luonnontieteillä. Sen takia tota Tuhoa menikin useampi niihin piireihin, ennakkoasenteella ”no niin, kattotaanpa nyt niitä virheitä” mutta tässä on ollut sieltä suunnalta hiljaiseloa jo muutama vuosi. Onhan toi Tuho sen verran rautaa, että sellaisen täystyrmistyksen aiheutti sielläkin suunnassa.

Tyrmistys on sitä että on kyennyt luomaan jotain uutta ja ennennäkemätöntä. Jos ajattelee vertailun vuoksi vaikka kotimaista tietokirjallisuutta, niin nehän kopioi kaikki toinen toisiaan. Kun oot lukenu yhden, oot lukenu koko aihepiirin. Tämän takia tätä olen niin hehkuttanut, sillä tiedän että tästä maasta ei vaan löydy toista, joka pystyisi samanlaiseen voimannäyttöön. Sen takia tämä on klassikko, ei se siitä mihinkään muutu. Enkä minä tätä häpeile sanoa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.07.2012 09:31 - 12.07.2012 11:00 #14225 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Nyt, kun aloin kirjan sisältöä tarkastella, niin paperin visuaalinen aneemius ei enää niin paljoa häirinnyt, mutta haju sitä vastoin kävi jopa henkeen niin, etten voinut lukemista kunnolla edes aloittaa.

Tämä on vähän erikoinen ilmiö: jotkut kirjat haisevat painokoneesta ulos putkahdettuaan voimakkaasti, jotkut toiset taas ei. Tiedän, että paperin laatu vaikuttaa siihen, miten se sitoo mustetta. Klassinen esimerkki tästä on tietysti sanomalehtipaperi: kädet mustuvat heti. Mutta, jos hovimestari ”silittää” sivut kuumalla silitysraudalla, niin silloin isännän sormet pysyvät puhtaina.

Mutta vaikuttaako hajuun paperilaadun lisäksi kenties myös käytetty painokone ja muste? Musteista tunnen vain taidegrafiikassa käytettyjä ”high end” musteita; tavallisista kirjapainomusteista en tiedä mitään. Jos lukijoissa on kirjapainoalan ammattilaisia, niin olisi mukava ymmärtää tätä asiaa vähän paremmin.

Eli, johtuuko se, että Jukkiksen kirja haisee, ensisijaisesti paperilaadusta, vai myös (tai jopa enemmänkin) käytetystä painokoneesta/mustelaadusta? Vai onko tämä sellainen asia, että painotalon kaverit eivät vain osaa hommaansa? Vai yhdistelmä edellämainittuja tekijöitä?

Varmaankin haju haihtuu ajan myötä, mutta se ei silti vastaa kysymykseen, että miksi toiset kirjat eivät uutenakaan haise, ainakaan häiritsevän pahalle.

Omistan myös erään 1990-luvun alussa Akateemisesta ostetun kirjan, joka haisee vieläkin niin pahalle, etten ole voinut sitä lukea. Ostaessani kirjaa myyjä varoitti minua, että haluanko varmasti ostaa kyseisen kirjan, se kun haisee melkoisesti – asiaan oli kiinnitetty myyjien keskuudessa huomiota. Naurahdin vain, että ei minua pikku hajut haittaa, kun asia on kiinnostava. Olisi pitänyt uskoa myyjää.

Jukkis kirjoitti: Toisaalta vaan hyvä, kun juttu meni tuohon painopaperiin...

Jos tämä foorumi olisi moderoitu, niin painopaperikeskustelu olisi tietysti heti pitänyt irrottaa omaksi erilliskeskustelukseen.
Viimeksi muokattu: 12.07.2012 11:00 Narian.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.07.2012 13:06 #14227 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Ai sekin vielä? Paitsi että paperi on kelvotonta, on sitten mustekin ja lähinnä pökertyy sitä lukiessa. Sikäli kun ehtii selata "visuaalista aneemiuttakaan". Mitähän kauheuksia siellä vielä onkaan kun saa kannen avattua?

Ei millään pahalla, mutta kyllähän ton näkee että jostain syystä trollaat ihan vaan huvikses, tiedä sitten miksi

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.07.2012 13:49 - 12.07.2012 14:26 #14229 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Jukkis kirjoitti: Ai sekin vielä?

Ei kun tämä on vielä sitä samaa asiaa, jota nyt yritän paremmin ymmärtää. Että onko ongelma sittenkään paperissa, vai kenties painokoneessa? Vai molemmissa?

Itsekin totesit, että painoasu ei vastannut odotuksiasi. Otat ilmeisesti asian nyt liian vakavasti tms.

Ei millään pahalla, mutta kyllähän ton näkee että jostain syystä trollaat ihan vaan huvikses, tiedä sitten miksi

Jaa, ... meidän kirjantekijöiden kesken on ollut tapana juuri näistä painoteknisistä asioista keskustella. Vähän niin kuin ohjelmoijien kesken keskustellaan muistinhallinnasta, valokuvaajien kanssa objektiiveista ja muusikoiden kanssa vahvistinten putkista.

Mutta jos edellä sanottu on mielestäsi trollaamista, niin silloin haaskaan tässä kyllä aikaani.

Muistutetaan nyt kuitenkin, että itse nimenomaan pyysit palautetta. Tällaista palautetta minulla oli tässä vaiheessa antaa. Nämä ovat tietysti aina myös henkilökohtaisia asioita. Allergisena ihmisenä olen normaalia herkempi kemikaalien hajuille. Missään tapauksessa ei kannata tehdä mitään johtopäätöksiä pelkästä yhden ihmisen palautteesta.
Viimeksi muokattu: 12.07.2012 14:26 Narian.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.07.2012 14:29 - 12.07.2012 14:29 #14230 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Joo, ei ei ei. Tämä oli palautetta tiettyyn rajaan, mutta tilalle on jo astunut ns. negatiivinen mielikuvamarkkinointi. Kyllä minä sen haistan, on tässä tullut vuosien saatossa melkoiset määrät paskaa niskaan taholta jos toiselta, ja väliin annettukin. Kyllä sen tunnistaa aina kun näkee.

Palaute on ihan jees. Negatiivinenkin. Siitähän olimme jo yhtä mieltä että painojälki olisi voinut olla parempikin. Se ei kuitenkaan tarkoita, että se olisi huono ts. kelvoton. Se vaan olisi voinut olla parempikin. Tämä on palautetta. Se on lisäksi totta, se olisi voinut olla parempikin.
Onhan noita hienoja kiiltopapereita, joihin olisi voinut upottaa 3D-kuvia (3D-lasit teipattuna kanteen), komea nahkakansi ja sata ensimmäistä sauli niinistön signeeraamina ja paavin kirjoittama esipuhe. Teksti tietenkin kultakohoista, ja joka sivussa vesileima. Siitä varmaan olis pitäny alkaa.
mutta toistetaan, se että jonkin olisi voinut tehdä paremmin, ei vielä tarkoita että huonoa olisi.

Sen sijaan kielteistä mielikuvamarkkinointia on antaa ymmärtää kuin se olisi vessapaperin luokkaa, Siis sitä jälkeä jollaista näki vuoden 1957 kirjoissa, jos ne oli painettu jossain hemmetin petroskoissa. Tiedäthän – karkeaa keltaista paperia ja sitä kun vähän ravisti, niin kirjaimetkin putoaa pois. Näin on saatu synnytettyä mielikuva kuin tähän kirjaan ei muuta voisi liittääkään kuin haisevuuden, likaisuuden, suoranaisen köyhäilyn a´la neuvostoliitto, jossa bonuksena musteessakin tuntuu uinuvan jonkin sortin syöpäriski. Enää puuttuu torakat, jotka asuu selkämyksen sisässä. Tälläinen mielikuva varmaan toimii hyvänä karkoittajana, kun sen pitää alitajunnallisena ahaa-elämyksenä.

mutta en minä missään nimessä tätä sabotaasia henk.koht. ota – ole huoleti. Joka kirjan ilmestyessä tuntuu olevan vakio, että arvostus tulee sitten jälkikäteen kunhan kaikki on saaneet sen ensin haukkua pataluhaksi. Se kuuluu tähän peliin, jostain syystä minun kohdallani kenties poikkeuksellisen paljon, mutta ei siitä kannata itsetuntoansa menettää.
Viimeksi muokattu: 12.07.2012 14:29 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.07.2012 14:43 - 12.07.2012 15:05 #14231 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Jukkis kirjoitti: Joo, ei ei ei. Tämä oli palautetta tiettyyn rajaan, mutta tilalle on jo astunut ns. negatiivinen mielikuvamarkkinointi.

Hohhoijaa... minulla ei ole mitään tarvetta sabotoida kenenkään markkinointia.

Sitä paitsi sinulla on täysi kontrolli asiaan: miksi et yksinkertaisesti katkaise tätä triidiä oman ”Suomen mysteerit / painoasu” -otsikon alle. Tai vaikka pelkkä ”Painotyön tilaaminen”, jolloin se ei enää edes assosioituisi kirjaasi, mutta voisimme vaihtaa kokemuksia ja tietoja painotyön tilaamiseen liittyen, jolloin kollektiivinen tietämys aiheesta kasvaisi. Monilla meistä on kuitenkin kirjaprojekteja tälläkin hetkellä työn alla.

Kirjan sisällölle jäisi näin oma triidinsä.

Sen sijaan kielteistä mielikuvamarkkinointia on antaa ymmärtää kuin se olisi vessapaperin luokkaa, Siis sitä jälkeä jollaista näki vuoden 1957 kirjoissa, jos ne oli painettu jossain hemmetin petroskoissa.

No, tällaista ei ole kukaan esittänyt. Värikkäitä adjektiiveja käytetään siksi, että postauksia olisi hauskempi lukea. Kaikkea ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti.

Muuten olen sitä mieltä, että tuo henkselien paukuttelu yhdistettynä ilmeiseen herkkähipiäisyyteen antaa kyllä melko lapsellisen kuvan. Jos tuote on niin hyvä, kuin tiedät sen olevan, niin eihän sinun tarvitse välittää tuon taivaallista minun palautteestani. Ja edelleen, jos tuote on niin hyvä, kuin tiedät sen olevan, niin minkäänlainen kriittinen palaute yhtään keneltään ei voi sen menestystä edes hidastaa.

Se, mistä sen sijaan voi olla haittaa on palautteen antajien syyttely vääränlaisen palautteen antamisesta.
Viimeksi muokattu: 12.07.2012 15:05 Narian.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.07.2012 15:14 #14233 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Hyvillä tuotteilla on se valitettava ominaisuus, että se ei riitä. Tuskin kukaan on koskaan sanonut etteikö Nokian puhelimet olisi hyviä ja toimivia, mutta hyvä tuote on vaan yksi osa-alue kokonaisuudessa. Missään ei ole kirkossa kuulutettu, että hyvä kirjakaan löytäisi ostajakuntansa vaan sillä ehdolla, että se on hyvä. Itse asiassa, tässä maassa on useita hyviä ja lukemisen arvoisia kirjoja, jotka on menneet myyntipöytien ohi divari-osastoon, ilman että niistä on kukaan kuullutkaan. Se kohderyhmä löytää ne myöhemmin sitten kirjastoista, joskus vuosienkin päästä.

Näkyvyys ratkaisee. sekä mielikuva tuotteesta. Kun lööppi sanoo että ”lumiat revittiin käsistä” niin sehän tarkoittaa että munkin kannattaa sellainen hankkia, koska ei noi toiset ostajat voi väärässä olla. Massan mukana jne, olkoonkin että koko Lumiaa oikeasti olisi myyty vain 1 kappale.

Voi sen mielikuvan vääntää negatiiviseksikin, erityisesti kilpailijoiden taholta. tai muuten vaan – huvikseen. Tuli vaan mieleen että jos itse olisin sekoittamassa pasmoja, ja luomassa mielikuvaa ”likaisesta tuotteesta” jakaisin ajatuksen ainakin kolmeen eri viestiin; ”likainen painoasu” ”likainen muste” ja viimeisenä vaikka ”likaiset kuvat”. Olisi liian läpinäkyvää väsätä kaikki kerralla. Kolmessa, mahdollisesti useammassa viestissä, jotta kukaan ei huomaisi kokonaiskuvaa. Hämäyksen vuoksi laittasin vielä jotain positiivista sekaan ”kannet kuitenkin hyvät” jotta varsinaista mielikuvaa voisi syöttää asteittain ja hitaasti. Ongelmahan tässä että nuo sun kritiikkis on just samanlaisia kun itte tekisin vastaavassa tilanteessa. En väitä että teet, mutta jotenkin tässä on käsikirjoitetun tuntu.
mutta se siitä…

Loputonta itsekehuntaa harrastan koska se on kiellettyä. me olemme useat samaa tasapäisten sukupolvea. Toinen toistemme selkien takana piileskelevää porukkaa, joka ei mitään niin pelkää kuin voittamista, eli erottautumista omaksi yksilökseen. Harrastamme itsesensuuria kaiket päivät, yritämme olla kuin muutkin ja jos joku jotain koettaa, pudotamme hänet takaisin maan pinnalle. Nälvimme, vähättelemme, paheksumme kaikkea joka poikkeaa konsensuksesta, koska nämä meidän sukupolvet on sillain kasvatettu. Se on se kannustus, joka alkaa jo kotoa, jatkuu koulujen tasapäisyydessä ja työpaikkojen kollektiivisessa pakossa. ja tuottaahan se tulosta; keskinkertaisten mafian, jossa urheilija ei mitään niin pelkää kuin voittamista ja politiikko päätöksentekoa.
Tietoisena miten rivoa itsensä ylistäminen on keskinkertaisuuden keskellä, sitä on pakko tehdä. Erityisesti jos on aihetta, koska se vituttaa tyyppejä vieläkin enemmän.

Ei sillä, puhutaan välillä asiaakin. Nämä nuoremmat BB-sukupolvet on jo onneksi toista maata. Olen salaa joskus katsellut tuota Idols-kisaakin jossa tuomariston tehtävä on nolata, vähätellä ja arvostella nuoria tyttösiä jotka sitä kuuntelee kyyneleet silmissä. Kivahan se kommentoida että ”voisit hei laulu-uran sijasta kokeilla vaikka tota parturikoulua, kun sun kana-äänelläs ei koskaan laulajaa synny”.
Ongelma ei olekaan esiintyjän lahjattomuudessa, vaan tuomariston sukupolvessa. kaikki nuo jone nikulat on tota keskinkertaisten sukupolvea, eikä ne tunnista persoonallisuuksia, koska ne on aivopesty ajattelemaan keskinkertaisia latuja; bulkki-musaa jota tuottaa bulkki-tuottajat.
Mun mielestä siinäkin raadissa sais olla yksinomaan persoonallisia taiteilijoita, jotka tajuaa jotain. Mieleen tulee heti esim M.A.Numminen joka on vetänyt niin omalla tyylillään, kuin vaan mahdollista.

Liian kauan on munkin elämää mennyt hukkaan siinä, että en oo arvostanu itteeni, koska se olis sukupolven opetuksen vastaista. Nyt on sitten toinen ääni kellossa. Tajusin vaan että en oo varsinaisesti nero, vaan pääsen vaan pidemmälle kun oon hylänny keskinkertaisten mafian kaikki dogmit. Jo pelkästään se on kehumisen arvoista, loput tulee perässä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.07.2012 16:28 - 12.07.2012 16:56 #14236 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Jukkis kirjoitti: Voi sen mielikuvan vääntää negatiiviseksikin, erityisesti kilpailijoiden taholta. tai muuten vaan – huvikseen. Tuli vaan mieleen että jos itse olisin sekoittamassa pasmoja, ja luomassa mielikuvaa ”likaisesta tuotteesta” jakaisin ajatuksen ainakin kolmeen eri viestiin; ”likainen painoasu” ”likainen muste” ja viimeisenä vaikka ”likaiset kuvat”. Olisi liian läpinäkyvää väsätä kaikki kerralla. Kolmessa, mahdollisesti useammassa viestissä, jotta kukaan ei huomaisi kokonaiskuvaa. Hämäyksen vuoksi laittasin vielä jotain positiivista sekaan ”kannet kuitenkin hyvät” jotta varsinaista mielikuvaa voisi syöttää asteittain ja hitaasti. Ongelmahan tässä että nuo sun kritiikkis on just samanlaisia kun itte tekisin vastaavassa tilanteessa. En väitä että teet, mutta jotenkin tässä on käsikirjoitetun tuntu.

Tämä on niin vainoharhaista tekstiä, etten tiedä edes miten siihen pitäisi suhtautua. Voin vain kuvitella, että jos kirjasi ei myykään odotustesi mukaisesti, niin varmaankin syytät siitä minua. Todettuani, että kirjasi on painotuotteena halvan oloinen, pilasin varmaankin koko kirjailijan urasi!

Ei kirja-arvioiden tarkoitus ole kirjailijan uran pönkittäminen/vaikeuttaminen. Vaan yksinkertaisesti kertoa rehellinen mielipide, jotta muut voisivat tehdä paremmin informoituja ostopäätöksiä. Tämä on kirja-arvion päätehtävä. Toissijainen tehtävä on antaa kirjailijalle palautetta tulevia kirjahankkeita ajatellen.

En ehtinyt edes sanoa sanaakaan itse sisällöstä! Tarrasit heti kiinni, kuin yleinen syyttäjä, vaikka vain totesin painoasua koskevan tosiasian. Jonka sitten itsekin myönsit. Silti väärin kommentoitu.

Yrität vääntää asioita väkisin kuvitelmiesi mukaisiksi. Ja kun kognitiivinen dissonanssi sitten realisoituu, päädyt em. kaltaisiin vainoharhaisiin spekulaatioihin. Todellisuus ei toimi noin. Saa olla minun puolestani.
Viimeksi muokattu: 12.07.2012 16:56 Narian.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.07.2012 17:17 #14237 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Toinen meistä ei kenties käsitä, että on hetkiä ja tilanteita, jolloin tietynlaiset asiat kannattas varmaan säästää myöhemmäksi. Tässähän on käsillä hetki, jolloin huipentuu kymmenvuotisen tutkimustyön hedelmä, ja tätä on väsätty tammikuusta saakka hiellä, tuskalla ja vaivalla. Sitten kun on juhlistamisen hetki, ja sitä suu maireena kysyy palautetta, tapana ei yleensä ole vetää ensimmäiseksi juhlakalulta mattoa alta. Pitää omata sitä kuulua vieraskoreutta ja tajuta että tietyt jutut ei vaan kuulu juhlaviin hetkiin. Nyrkkisääntö on että juhlakalua ei pilkata, ja kaikkein vähiten yleisön edessä. Ihan vaan vinkiksi jos joskus ajaudut vastaaviin tilanteisiin.

En minäkään, jos menisin vaikkapa jonkun tutuntekemän indie-leffan ensi-iltaan, jota tämä on filmannut vuosikausia ja pannut siihen kaikki rahansakin, vuokrannut leffateatterit ja avannut shamppanjat, ja kysyisi palautetta suu messingillä. Pitäisikö siinä kohtaa todeta että näyttelijät oli pökkelöitä, tehoste naurettava ja lavasteet alkeellisia… ja tecnocolorin väritkin vielä päin seiniä Voi olla melko varmaa, että ohjaaja tuskin ihan tätä tarkoitti, kun palautetta kyseli.
Vai menisinkö jonkun häihin pitään puhetta jossa toteisin morsiamen vähän rupsahtaneen sitten viime näkemän.

Ei tässä ole mitään vainoharhailua. Kyllä sen tajuaa koska pelissä on ihan selvää loukkaamisen meininkiä. Se että sen koettaa sitten verhota sellaisten teemojen kuin ”rehellisyyden” tai ”leikinlaskun” piikkiin, ei yhtään vähennä sen todellisuutta. ja tiedät itsekin koko ajan loukkaavasi. Miten muuten kyselisit tuon moderoinnin perään, sehän on vähän sama kun häissä ”rehellisen puheensa” jälkeen kyselisi että eikö täällä oo järkkäreitä jotka heittäisi mut ulos?

Vituttaahan tää tottakai kun juhlatunnelma on mennyt pilalle ja pakko vetää riidan asteelle koska vaihtoehtona on näköjään ihan sylkykupiksi joutuminen. mutta jätetään tämä asia tähän. turha tätä kärjistää tän pidemmälle. sinä oot mielipitees sanonut ja se kestettäköön.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.07.2012 17:45 #14238 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Eikös se ole hyvä merkki, ettei kukaan keksi mitään muuta valitettavaa joten on pakko alkaa nipota paperin ulkonäöstä ja jopa hajusta? :D

Itselleni tämä on Jukkisen kirjoista se jota olen eniten odottanut. Valitettavasti vaan 30 egeä on mulle ihan liikaa. Olisiko mitenkään mahdollista saada tästä joskus vaikka kakskymppiä maksava mustavalkoinen pehmeäkansiversio tai vaikka huokeampi e-kirja?

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.07.2012 18:05 - 12.07.2012 18:12 #14240 : Gonorth
Vastaus käyttäjältä Gonorth aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Kirjan jaksossa "1800-luvun ihmissyöjäsudet" kuittasit melko varmasti myyttinä ja jonkinsortin lavastuksina tarinat susista, jotka nälkävuosina hyökkäilivät ihmisten kimppuun.
En ihan ryhdy vastaväitteisiinkään, varmasti iso osa lapsentapoista tms. hämäristä kuolemantapauksista on syyttä suotta pantu susien syyksi, mutta onhan ihan terveellä järjellä hyväksyttävä sekin mahdollisuus, että tällaisia tapauksia on saattanut olla missä susi on hyökännyt ja tappanut ihmisen.

Perusteluna esitän seuraavaa:
Suden pääasiallinen ravinto hirvi oli 1800-luvulla metsästetty vähiin ampuma-aseiden kehityksen myötä.
En sen ajan metsästyslaeista tarkemmin tiedä, mutta jos jotain rajoituksia hirven metsästykselle on ollut, ei niitä varmasti ole katovuosina noudatettu. On itsestään selvää että nälkätalvina on salakaato rehottanut ja jokainen hirveä muistuttanut nelijalkainen on ammuttu ja pistetty nälkäisiin suihin. Eikä pelkästään hirvi vaan jänikset, kanalinnut ym. ym.
Eli susi ja ihminen ovat siis olleet samoilla apajilla ja sitä myötä kun hirvikanta on huvennut on suden luontainen ravinto metsissä vähentynyt. Jos nälkävuodet riivasivat ihmisiä, eivät siltä säästyneet myöskään eläimet.
Olen jostain lukenut -kirjassasi ei ollut mainintaa- että pahimpinana talvena 1867, kun nälkään ja sairauksiin kuolleita ihmisiä makasi läjäpäin pitkin tienpientareita, olisivat sudet näitä raatoja nälissään syöneet, tottuneet siten ihmisen hajuun/lihaan ja menettäneet siten luontaisen pelkonsa ja arkuutensa ihmistä kohtaan ainakin yhden sukupolven ajaksi.

Voihan ajatella niinkin, että jos näitä lapsentappoja on mittavassa määrin ollut, ei ruumiita ole varmasti virallisesti haudattu siunattuun maahan vaan ennemminkin piilotettu pitkin metsiä, hätäisesti kaivettu routaiseen maahan, heitetty vähän kiviä peitoksi -mistä eläimet ovat ne sitten voineet kaivaa esiin ja pistää suihinsa. Ja tätä kauttakin menettäneet arkuuttaan ihmistä kohtaan.

Summarum sattuihan viime kuussa se Kolmårdenin tapaus, missä susilauma tappoi eläintenhoitajansa.
Joten kyllä susi ihmisen pystyy tappamaan.

Toisekseen kiinnostaisi tietää kuinka kattavasti olet tutkinut arkistoja, kirkonkirjoja tms. kun et löytänyt susista mitään mainintaa. Vai onko se jotain yleistietoa?

Katovuosia oli myös pitkin 1850-60-lukua ainakin Pohjanmaalla ja Pohjois-Suomessa, joten ei se suinkaan muutaman talven rysäys ollut kuten yleensä mielikuvissa ymmärretään.


Ja lisäys:
Kirja on hyvä, tuoksuukin hyvälle. Voin suositella lämpimästi kaikille vähänkin kiinnostuneille.
Onko mitään toivoa että se päätyisi kirjastoihin jolloin rahattomatkin voisivat lukea sen?
Viimeksi muokattu: 12.07.2012 18:12 Gonorth. Syy: Lisäys
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Jukkis

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.07.2012 18:24 - 12.07.2012 18:27 #14241 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Valitettavasti vaan 30 egeä on mulle ihan liikaa


No salaisuutena kerrottakoon että Sinikiven maksaneet tilaajat ovat saaneet sitä vähän halvemmalla. voisit ehkä laittaa mulle YV:n niin katsotaan joustamisen mahdollisuutta. Huomenna tosin katoan taas viikonlopun ajaksi.

Sitten näihin susiin.
Se on selvää että susi tappaa ihmisen, mutta ne johtuvat yleensä susien ja ihmisten rinnakkaiselosta - kuten nyt se ruotsin eläintarhan tapaus. peto on aina peto.
sekin on totta, että hirvet oli tapettu sukupuuttoon mutta metsissä oli kyllä kaikkea muuta.

mitä tulee noihin raateluihin, niin voisi varmaan ajatella että kun joku on kuollut tienposkeen niin sitä on raadelleet kaikenmaailman ketut. kun joku ruumiin sitten löytää, ja näkee kaluamisen jäljet, arvelee tämä jonkun eläimen - suden - sen tappaneen vaikka oikea kuolinsyy olisi jotain muuta.

en parhaalla tahdollakaan usko että villisusi hyökkäisi ihmisen kimppuun. Sen sijaan uskon kyllä, että jos sudet ja koirat ovat lisääntyneet keskenään, syntyy koirasusia jotka ovat äärimmäisen vaarallisia jopa ihmisille. sellainen mahdollisuus täytyy aina pitää avoinna.

Lähteisiin uskon tutustuneeni niin hyvin kuin mahdollista. selvitin tämän asian kerran niin perusteellisesti kuin ikinä, kun tuli aiheesta keskustelua kurulaisten metsästäjien kanssa. arvaat varmaan mitenpäin asetelmat siinä keskustelussa olivat? :side: tiedä sitten miten perusteellinen olen ollut.

ja näin loppuun että tämä on palautetta jollaista mieluusti ottaa, kerrankin sisällöstä.

MUOKS: Ihan unohtui noista 1800-luvun susista että oli tosiaan kesyjä susia. silloin kun turkista maksettiin rahaa, keksivät jotkut siepata pentueen ja pitää niitä maakuopassa kasvamassa. ruokkivat jollain jätteellä ja sadismilla. varmaan niitä pääsi karkuunkin, eikä epäilyä että rakastaisivat ihmissukua siitä eteenpäin.
Viimeksi muokattu: 12.07.2012 18:27 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.07.2012 18:44 - 12.07.2012 18:46 #14243 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Jukkis kirjoitti: Nyrkkisääntö on että juhlakalua ei pilkata, ja kaikkein vähiten yleisön edessä. Ihan vaan vinkiksi jos joskus ajaudut vastaaviin tilanteisiin.


:( itkuha täst tulee . . . kehtaavat pilkata.
palaute tulee varmaa tuotteen mukaan - hyvä kehutaa, paska haukutaan, that´s it. onko tää surullisempaa ku aikanaa ruinasit arvosteluu muinaistutkijast. :blush: kun arvostelu ei ollukaa pelkkii kehui ja mainost itkit tääl viikkokausii. sama marina alkamas? tais alkaa jo - oisit odottanut et molemmat tilaajat ehtii ees avata kuoren ennen ku ruinaat palautet. TODELLA SURULLISTA :whistle: (säälittävää)

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.
Viimeksi muokattu: 12.07.2012 18:46 Trolli.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.166 sekuntia