× Tämä foorumi on omistettu salatieteelle ja muulle epäilyttävälle hermeettiselle menolle.

Suomen Mysteerit -teos

Lisää
13.07.2012 11:25 #14268 : Htart
Vastaus käyttäjältä Htart aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Kirjan kannesta sen verran että kuvituksen (sekä taustavärin) osalta värit on täysin sitä mitä pitääkin. Sisäsivujen kuvitusten tummat värit ovat valitettavasti tukossa, kuten jotkut jo huomauttivatkin. Tämän olisi tietysti voinut tekovaiheessa ehkäistä säätämällä tasoja, jos olisi tiennyt paperilaadun. Sisältöön en ole vielä kerennyt tutustua, eikä minulla taittojäljestä ole mitään uutta kommentoitavaa.

Digitaalinen galleria www.heikkivayrynen.net

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.07.2012 12:42 #14269 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Jos vaihtaa näkökulmaa, niin mun on sanottava, että oon siitä hemmetin ylpeä. Joskus nuo vahingotkin vaan tulee oikeinpäin. Te kyllä tiedätte, että mun ainoa tarkoitus tällä planeetalla on vaan saattaa ihmiset hämmennyksiin, panna ne haukkoon henkeensä kun kalat kuivalla maalla, ja pyrkiä shokeeraamaan kuten taiteilijan kuuluukin. Te tietenkin osasitte kaikki sitä odottaa, joten teidän yllättämisenne käy työstä.
Sitä tuskin osasi kukaan odottaa että paperilaatu olikin todella kaukana siitä mikä ennakko-odotus yleensä on tälläisissä kirjoissa. Ei se huono ole, vaikka meidän aivot onkin koodattu niin, että kaikki tavanomaisen keskinkertaisuudesta poikkeava nähdään huonona. Itse asiassa se on hyvin persoonallinen. Moniko on nähnyt vastaavanlaista kirjaa vastaavalla paperilla, tai edes siihen suuntaan? Käsi ylös vaan rohkeesti. Aivan niin. Vaikka lopputulos sai jopa minut hämmennyksiin, alkaa tajuta ettei se ole huono vaan omaleimainen lähes täydellisyyteen asti. Persoonallinen. Uniikki. Erilainen. M.A. Numminen tangofinaalissa. Lemmy Oopperajuhlilla. Jukkis Tieto-Finlandiaa hakemassa. Jotain odotusarvon vastaista, ja omaa latuaan sivakoiden. Se että paperilaatu herättää näin voimakasta polemiikkia kertoo vaan että yllätys tuli tällä kertaa niin puskista, että tämänkin palstan kaikennähnyt väki ei ehtinyt siihen henkisesti varautua.

Noin puhtaasti taiteelliselta kannalta tämä oli kustantajan puolelta loistosuoritus. Myönnän kyllä että itsessänikin elää ja voi hyvin keskinkertaisuuden hegemoniaa, joten sulatteluun menee aikaa. mutta se puoli joka on taiteilijaa, ylpistyy koko ajan – ja aiheesta. Kerrankin sai jengin aivan sekaisin. elän näitä hetkiä varten. se että hämmennyin itsekin, vain korostaa homman taiteellista luonnetta. Saa pitkässä juoksussa olla ylpeä kirjasta, jossa mikään - siis ei mikään - ole tavanomaista.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.07.2012 13:18 - 13.07.2012 16:12 #14272 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Htart kirjoitti: Sisäsivujen kuvitusten tummat värit ovat valitettavasti tukossa, kuten jotkut jo huomauttivatkin. Tämän olisi tietysti voinut tekovaiheessa ehkäistä säätämällä tasoja, jos olisi tiennyt paperilaadun.

Olin jo päättänyt, etten tätä enää kommentoi, mutta on pakko, koska nyt, osin Htartin avulla, ja palauteltuani mieleeni vanhoja graafisen alan oppeja, tämä asia lopultakin selvisi!

Ensin vähän taustatietoa:

Jokaisella paperilaadulla on omat absorptio-ominaisuutensa; kuinka paljon se imee mustetta, ja etenkin kuinka paljon mustepisara leviää kuidussa. Tästä jälkimmäisestä käytetään graafisessa teollisuudessa nimitystä dot gain, eli suomeksi ”pisteen kasvu”.

Paperin ominaisuudet on määritelty ns. tulostusprofiilitiedostossa, joka on eräänlainen automaattinen tulkki sivunkuvauksen ja painokoneen välillä. Tulostusprofiili kertoo muun muassa paperin pisteen kasvu -arvon, mutta myös muita väritoistoon ym. liittyviä tietoja. Ratkaisevaa tulostusjäljen kannalta on oikean rasterin (halftone screen) valinta. Jos paperin pisteen kasvu on pieni, eli muste ei leviä kuidussa, voidaan käyttää korkeampitiheyksistä rasteria, ja vastaavasti jos paperi on huokoista (jolla suuri pisteen kasvu) täytyy tulostusprofiiliin määritellä harvempi rasteri. Esimerkiksi valokuvapaperin pisteen kasvu on pieni, ja vastaavasti sanomalehtipaperin pisteen kasvu on suuri.

Mitä sitten tapahtuu, jos käytetään väärää tulostusprofiilia? Ongelmia voi olla monia, mutta hieman yksinkertaistaen värisävyt ovat pielessä ja/tai jälki on liian hailakkaa tai vaihtoehtoisesti tukkoista.

Tukkoisuus syntyy siitä, että painokone puskee paperiin enemmän mustetta, kuin tarvitsisi. Joko liian tiheän rasterin vuoksi, tai johtuen väärin säädetystä toistokäyrästä. Se ikään kuin olettaa, että saadakseen tietyn tummuusasteen, mustetta tarvitaan näin paljon, vaikka ei tarvittaisi. Ja kun painomustetta pusketaan sisään liikaa, sen huomaa myös valmiin tulosteen hajussa.

Todettakoon, että suurimmassa osassa neliväripainotuotteita on tulostussäädöissä aina jotain pielessä. Muuttujia on yksinkertaisesti niin paljon, että hommaa on vaikea käytännössä hallita. Mutta tässä on eroja painotalojen välillä. Jopa niin, että ammattiylpeä painotalo pystyy vielä korjaamaan graafikon ja taittajankin mokia. Itä-Eurooppalainen nyrkkipaja taas varmaankin painaa kaiken menemään perussäädöillä sen kummemmin miettimättä. Asiaa hieman mutkistaa taittajan ja painotalon vastuualueiden epämääräinen rajaus. Mutta mitä ”edullisempi” painotalo, sen enemmän taittajan kontolle jää varmistaa, että kaikki menee ok.

On sääli, että Suomesta on painoalan osaaminen häviämässä. Moni perinteikäs painotalo on lopettanut. Nykyisin tapana on, että tilataan sieltä, mista halvimmalla saadaan, mikä tarkoittaa yleensä Viroa tai jotain muuta Itä-Euroopan maata. Mutta silloin ei laadun kontrollointiin yleensä jää paljoakaan mahdollisuuksia. Jos kirja on pelkkää tekstiä, niin onnistumisen mahdollisuudet ovat hyvät. Mutta jos taas kirja on täynnä nelivärikuvitusta, kuten tässä, niin parasta onnea matkaan!
Viimeksi muokattu: 13.07.2012 16:12 Narian.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Susibelle

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.07.2012 15:07 - 13.07.2012 15:08 #14273 : Susibelle
Vastaus käyttäjältä Susibelle aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Onpa mielenkiintoista. Kaikki :)
Jukkis hehkutti etukäteen kirjan hurjuutta ja jopa pelottavuutta niin paljon, että ajattelin etten uskalla edes lukea sitä itse. Siksi en vielä tilannut. Nyt kun lukee näitä kommentteja tähän asti, luulen että kirja on isänpäivämatskua eli lahjakirjalaatua. Niin ja itse haluan ainakin haistaa sitä :D
Viimeksi muokattu: 13.07.2012 15:08 Susibelle. Syy: kirjoitusvihre

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.07.2012 20:22 - 13.07.2012 20:23 #14274 : jonlord
Vastaus käyttäjältä jonlord aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
En edelleenkään voi kirjaa kommentoida mut sen haluaisin todeta kun puhutaan näistä paperilaaduista sun muista:

Katsottiin edellisviikonloppuna kavereiden kanssa Vixenin ja W.A.S.P.:n VHS:iä(eli näitä videokasetteja mitkä myöhemmin DVD ja blu-ray korvasivat) ja kasetit olivat 80-luvulta alkuperäisiä. Niin oli vaan niin saatanan hyviä. Silloin taas tuli se vanha totuus mieleen, että kyllä se sisältö vaan ratkaisee.

Nykyään muutenkin kun lukee/kulee jonkun DVD/blu-ray/kirja/vessapaperi-hankinnoista niin aina arvostellaan kuinka hyvä kuvalaatu tms... Eikä puhuta yhtään onko itse leffa tms. hyvä.

Sitten on bändien levyjä esim. Metallican St.Anger ja Death Magnetic missä on ihan saatanan paska äänenlaatu mikä ei häiritsisi jos musiikki ei olisi vielä paskempaa.

Eli se visuaalinen laatu on lähinnä kirsikka kakussa ja kiva plussa. Epäilen, että kun saan tuon kirjan käsiini niin olen siihen kaikin puolin tyytyväinen.




Toki voisin heittää kateellista kommenttia koska omat kirjani painetaan parhaimmalle laadulle mutta kukaan ei ole niitä silti lukenut..... :D
Viimeksi muokattu: 13.07.2012 20:23 jonlord. Syy: typo

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.07.2012 20:29 #14275 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
tos on koira syöny hermeetikon vanhat vuasikerrat ja paskannu ne kellastuneel ilkalle. kierrätys materiaalia. ei mitää uutta, kaik o luettu täl palstal ja hermiksest aiemmin, kui paljo mahtaa olla todellisuudes Kanervan käsialaa?. sit koira söi kotisinapit ja laste satukirja ja oksensi paska kassaa ni saatii kannet. kusi pääl siit haju. rahastust vanhoil jutuilla + kaupatekijäisks kämppä haisee kuselt kun kirjan avaa.

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.07.2012 21:37 - 13.07.2012 23:43 #14276 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

jonlord kirjoitti: Silloin taas tuli se vanha totuus mieleen, että kyllä se sisältö vaan ratkaisee. Eli se visuaalinen laatu on lähinnä kirsikka kakussa ja kiva plussa.

Juuri näin. Mutta asia on myös niin, että silloin kun sisältö on juurikin kultaa, niin sitä toivoo, että myös painoasu on sen mukainen. Tai kääntäen, jos sisältö on yhdentekevä, niin mitä sitä sitten niin ulkoasullakaan väliä.

En tiedä kuinka moni seurasi pari vuotta sitten Carl Barksin kootut -kirjasarjaan liittyvää jupakkaa. Siinähän ideana oli myydä kovalla rahalla faneille huippulaatua niin painoasun kuin tietysti myös sisällön osalta. Paitsi, että sitten kun niitä kirjasarjan osia alkoi tippumaan, niin porukka syynäsi suurennuslasi kädessä joka ruudun. Ja jos värien kohdistus tai rasterointi oli nanometrinkin verran pielessä, niin heti palautukseen. Keskustelupalstoilla vaihdettiin kokemuksia siitä, että minkä kirjan minkä sivun missäkin ruudussa oli ollut Roopen kävelykepissä pientä epäterävyyttä. Sanoma Magazines oli helisemässä, kun joutui tilailemaan painosta uusia kappaleita. Loppujen lopuksi, kahden vuoden venkslaamisen jälkeen, kun sarja oli kasassa, niin kyllähän siitä sitten hyvä tuli. Hinta oli edullinen 1 800 euroa. Ei kaduta.

Mutta tosiasiahan on se, että ainakaan täällä Suomessa ei tavallinen kirjan kuluttaja välitä noista painoteknisistä asioista mitään. Riittää, että tekstin näkee lukea. Syy on se sama, kuin miksi meillä on täällä kaikki muukin (talot, autot, jne.) halpamallia: yleinen köyhyys. Edes silloin, kun tehdään käännös vaikkapa jostain jenkkikirjasta, niin ei viitsitä tehdä kunnollista taittoa alkuperäistä mukaillen, vaan vedetään mutkat suoriksi, ja unohdetaan turhat koristelut ja typografiset hienoudet. Ikään kuin ajatellaan, että kyllä tämä suomalaisille kelpaa. Laadukkaan tekemisen kulttuuri on vasta nyt pikkuhiljaa palaamassa takaisin nuoremman sukupolven myötä. Mutta parempi myöhään, kuin ei milloinkaan.
Viimeksi muokattu: 13.07.2012 23:43 Narian.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.07.2012 21:49 #14277 : Tavallinen
Vastaus käyttäjältä Tavallinen aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
On tullut aika minunkin kirjoittaa pieni arvostelu kirjasta.

Kansissa ei ole tosiaan mitään moittimista. Henkilökohtaisesti en kyllä pidä keltaisen sävystä, mutta toisaalta ei sillä ole minulle juurikaan mitään väliä. Erottuupahan hyvin hyllystä. Kirjansisäisiin painoteknisiin asioihin minulla ei ole mitään sanottavaa kun ei ole alan tietotaitoakaan.

Kiinnostavimpia juttuja olivat mielestäni ohjelmoidut tappajat, Nordenskiöldin suuri oivallus, aidosti yliluonnollinen juttu, salakirjoitusta kokemäelaaksossa ja Raahen muumiot, mutta lähes kaikki oloivat mielenkiinnolla luettava loppuun asti.

Rosenkreuzilaisuus vai miten se sitten kirjoitettiinkaan mainittiin jossakin alkupään jutussa, mutta termi selitettiin paremmin vasta jossakin loppupuolen jutussa. Kivasti en jaksa etsiä mitkä olivat kyseiset jutut. 154-sivun Näkymätön pelastaja - jutun pohjalta olisi voinut saada enemmänkin juttua. Mammanikin sai parinsadan voltin tässä keväällä ja kertoi ihan samalla tavalla tunteneensa ihan kuin joku olisi iskenyt olkapäihin, että irtoaa sähkövirran imusta. Lieneeköhän tämä kovin yleistä?

Joka tapauksessa, yleisesti hyvä kirja. Avaa aivan uuden oven hihhulismin jännittävään maailmaan. Tämä kirja ei kuitenkaan riitä, vaan pitää hakea lisää hihhulismia netistä ja muista kirjoista.

Ja niin ihan positiivisessa sävyssä käytän hihhulismi-sanaa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.07.2012 13:50 #14283 : jonlord
Vastaus käyttäjältä jonlord aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Narian kirjoitti:
En tiedä kuinka moni seurasi pari vuotta sitten Carl Barksin kootut -kirjasarjaan liittyvää jupakkaa. Siinähän ideana oli myydä kovalla rahalla faneille huippulaatua niin painoasun kuin tietysti myös sisällön osalta. Paitsi, että sitten kun niitä kirjasarjan osia alkoi tippumaan, niin porukka syynäsi suurennuslasi kädessä joka ruudun. Ja jos värien kohdistus tai rasterointi oli nanometrinkin verran pielessä, niin heti palautukseen. Keskustelupalstoilla vaihdettiin kokemuksia siitä, että minkä kirjan minkä sivun missäkin ruudussa oli ollut Roopen kävelykepissä pientä epäterävyyttä. Sanoma Magazines oli helisemässä, kun joutui tilailemaan painosta uusia kappaleita. Loppujen lopuksi, kahden vuoden venkslaamisen jälkeen, kun sarja oli kasassa, niin kyllähän siitä sitten hyvä tuli. Hinta oli edullinen 1 800 euroa. Ei kaduta.


Toi meni multa silloin ohi mutta kiinnostaisi kyllä, että olisikohan itseäni häirinnyt nuo. Mahtaisikohan Sanomalla olla vielä niitä huonoja jäljellä ja myisi ne mulle edullisesti...

Don Rosan setin tilasin ja kakkososa tuli just ja ihan hyvää laatua se ainakin mun silmään on.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.07.2012 15:25 - 14.07.2012 15:42 #14286 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

jonlord kirjoitti: Don Rosan setin tilasin ja kakkososa tuli just ja ihan hyvää laatua se ainakin mun silmään on.

Sanoma Magazines oppi monia asioita Barks-projektin edetessä; loppua kohden ongelmat (ja palautukset) vähenivät. Luulen, että Don Rosa -tilaajat pääsevät paljon helpommalla.

Olisihan se hienoa, jos olisi noi molemmat sarjat. Itselläni ei rahat riittäneet Rosaan. Sattuneesta syystä.
Viimeksi muokattu: 14.07.2012 15:42 Narian. Syy: typo

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.07.2012 16:39 #14287 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

jonlord kirjoitti: En edelleenkään voi kirjaa kommentoida mut sen haluaisin todeta kun puhutaan näistä paperilaaduista sun muista:

Katsottiin edellisviikonloppuna kavereiden kanssa Vixenin ja W.A.S.P.:n VHS:iä(eli näitä videokasetteja mitkä myöhemmin DVD ja blu-ray korvasivat) ja kasetit olivat 80-luvulta alkuperäisiä. Niin oli vaan niin saatanan hyviä. Silloin taas tuli se vanha totuus mieleen, että kyllä se sisältö vaan ratkaisee.

Nykyään muutenkin kun lukee/kulee jonkun DVD/blu-ray/kirja/vessapaperi-hankinnoista niin aina arvostellaan kuinka hyvä kuvalaatu tms... Eikä puhuta yhtään onko itse leffa tms. hyvä.

Sitten on bändien levyjä esim. Metallican St.Anger ja Death Magnetic missä on ihan saatanan paska äänenlaatu mikä ei häiritsisi jos musiikki ei olisi vielä paskempaa.

Eli se visuaalinen laatu on lähinnä kirsikka kakussa ja kiva plussa. Epäilen, että kun saan tuon kirjan käsiini niin olen siihen kaikin puolin tyytyväinen.



Toki voisin heittää kateellista kommenttia koska omat kirjani painetaan parhaimmalle laadulle mutta kukaan ei ole niitä silti lukenut..... :D


Jos haluat lisää kokemuksia äänenlaadusta niin hommaa Pink Floydin A Momentary Lapse of Reason. Siinä on äänentaajuudet valittu niin fantsusti, että Gilmourin kitaran vingutuksen kohdalle tulee herkästi kuulonalanema, vaikka luulee kuuntelevansa turvallisella äänenvoimakkuudella. Sisällön puolesta levy on aika heikko esitys, paitsi tuo ja pari kolme keskinkertaisempaa kipaletta.


Paras kirja, jota ehkä et ole lukenut.
Pohjolan Galápagos.pdf

EPUB-versio.:
Pohjolan Galápagos.epub

Ylimääräinen liite (iloisesti keskeneräinen).
Liite IV - Trump + Liite IV - Covid 19 (pdf)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.07.2012 21:31 - 15.07.2012 10:41 #14291 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Nyt on Höpsikselläkin painoteknisiä ongelmia propagandamateriaalinsa kanssa:
keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/363273
:laugh:

Ainoa kenellä tulee koneesta ulos priimaa on Vartiotorni-lehti .
(159 päivää maailmanloppuun.)
Viimeksi muokattu: 15.07.2012 10:41 Narian. Syy: typo

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.07.2012 12:41 #14292 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
Aku Ankkaan kandee satsata jos mielii rahoilleen vastiketta!

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
15.07.2012 17:56 #14295 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos

Jukkis hehkutti etukäteen kirjan hurjuutta ja jopa pelottavuutta niin paljon, että ajattelin etten uskalla edes lukea sitä itse. Siksi en vielä tilannut. Nyt kun lukee näitä kommentteja tähän asti, luulen että kirja on isänpäivämatskua eli lahjakirjalaatua.


No en nyt tiedä onko se sillälailla hurjaa. Puuttuuhan siitä tyystin tää Newagemainen pinkkeily ja positiivisuus, joka on ajallemme ominaista. Kyllä näissä saa olla särmää. Sen toki tiedän että voihan se säikyttää jotakuta joka odottaa kivoja kansantarinoita peikoista ja menninkäisistä.

Lukemisen arvoinen se on ehdottomasti. jo sen takia, että siihen on tungettu monenlaista tietoa jota ei voi saada oikeen mistään muualta. Ette arvaakaan mitä vaivaa niiden etsimiseen on nähty. sen lisäksi tuttuihinkin juttuihin on haettu näkökulmaa, jollaista ei usein - ei itse asiassa koskaan - tapaa missään. Ei nykyisen mono-kulttuurin aikana. sen habitukseen olisi kuulunut, että ensin valitaan tekijäksi joku kansanperinteen maisterismies ihan vaan sen takia, että sillä on oikea titteli ja se osaa pitää etäisen asenteen sisältöön. Se varmaan olisikin ollut ulkonäöllisesti kivasti kirsikoilla koristeltu kakku joka olisi näyttänyt hienolta ja arvokkaalta, mutta joka olis ollu sitä samaa bulkkia kun tähänkin asti.
Tämä on ehkä ulkonäkönsä puolesta Punk - mutta muuttaa yleistä asennetta enemmän kun nyt uskotaankaan. Tärkeä kirja, ainakin omassa kategoriassani
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Susibelle

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.07.2012 02:35 #14298 : Trolli
Vastaus käyttäjältä Trolli aiheessa Vs: Suomen Mysteerit -teos
"jollaista ei usein - ei itse asiassa koskaan - tapaa missään" B) klassikko !

Tämä oli häiriköiden käyttöön tarkoitettu avoin nimimerkki, mutta ei ole enää.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.174 sekuntia