× Tämä foorumi on omistettu salatieteelle ja muulle epäilyttävälle hermeettiselle menolle.

Birger Jarl

Lisää
02.03.2011 15:16 #7317 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Birger Jarl
Joo, 338LM on nyt tehnyt pointtinsa selväksi, kuten aiemmissakin viesteissään, ja mielelläni en poista täältä yhtään kirjoitusta ilman erityisen raskaita perusteluja. Sovitaan siis salomonin tuomio, että tuo viesti saa loukkaavudestaan huolimatta jäädä, mutta lajissaan viimeiseksi. Toivotamme tottakai kirjoittajan edelleen tervetulleeksi joukkoomme, kunhan pitää pahimmat höyryt sisässään. Ei kuitenkaan tuolla linjalla enää yhtään viestiä. Siis ei yhtään.
Mikäli kuitenkin tämä linja jatkuu, ryhdytään toimenpiteisiin. En tule poistamaan niitä viestejä vaan pahempaa; muokkaan itse niiden sisältöä. Esim ”atomipommilla hurreja” tulee muuttumaan muotoon ”pussaa ruotsalaista päivä on tänään” tai ”muista myös länsinaapureita ystävänpäiväkortilla”. Tai jopa ”pakkoruotsi on kiva juttu”.
Toivotaan ettei tähän aiheeseen tarvitse tämän enempää palata.

mutta asiaan. Maunu Tavastiin on tullut tutustuttua tarkemmin kun tein tuota viimeisintä kirjaani. Hänhän oli kivikirkkohankkeen isä, ja sitä kautta hänellä on ollut luontevasti tekemistä myös näiden 33.3 juttujen kanssa. Muistaakseni hänellä nimenomaan oli suuri rooli pyhä Henrik –kultin läpilyömisessä. Itse olen aina enemmän tykästänyt tästä kuvasta, jossa ruusu ja risti saapuvat taivaasta. Vaikka virallinen selitys onkin, että kyseessä olisi taiteilijan sukuvaakuna tms, ei kuvan vahva symboliikka ole suinkaan vaatimaton.


Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.03.2011 16:02 - 02.03.2011 16:08 #7320 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Vs: Birger Jarl
Tuossa on pukilla mystisesti leijonamaisia piirteitä. Bock-aatelissuvun vaakuna on muuten hyvin lähellä tuota, sillä erotuksella, että siinä sarvipää katsoo vasemmalle. Mutta niin katsoo Suomen vaakunaleijonakin vasemmalle.
Viimeksi muokattu: 02.03.2011 16:08 Narian.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.03.2011 16:18 #7321 : Punagraniitti
Vastaus käyttäjältä Punagraniitti aiheessa Vs: Birger Jarl
Tuossa Henrik-kuvassa näyttäisi jotenkin toisintuvan tuo kolmipallukka-asetelma sädekehän ja vaakunakilpien myötä. Samoin paavin/veren/maan punaiset asut muodostavat kolmion. Voihan tuossa kuvassa tavallaan nähdä noiden eri värisiin asuihin pukeutuneiden miesten muodostavan Daavidin tähden.

Huomaatteko muuten, että leijonamainen pukki näyttäisi olevan nousemassa vuorelle. Kenties kohti Temppeliä?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.03.2011 16:29 #7323 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Birger Jarl
Sinulla on Punagraniitti selvästikin silmää arvioida taidetta. Näet siinä sellaista jota toiset ei välttämättä hoksaa. Noh, vaistosi ohjasi kohti daavidintähteä, mutta todellisuudessa kyse on piilotetusta Graal-symboliikasta.
Kun puhutaan ruususta ja rististä näillä vuosisadoilla, puhutaan melkoisella varmuudella myös alkemiasta. Jotenkin on kutina että musta jalopeura pitäisi tulkita alkemistisena symbolina, raskaana aineena se on vajonnut ikuista elämää antavan maljan pohjalle. Se on yksi tulkinta, että tässä paljastetaan jonkun tärkeän kemiallisen aineen koostumus.


Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.03.2011 16:35 - 02.03.2011 16:36 #7324 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Vs: Birger Jarl

Punagraniitti kirjoitti: Huomaatteko muuten, että leijonamainen pukki näyttäisi olevan nousemassa vuorelle. Kenties kohti Temppeliä?

Niin, hyppiihän ne luonnossakin vuorenrinteillä. Mutta on tuossa tietysti mytologinenkin ulottuvuus:



Noitasapatti Kyypelivuorella (1668)
Viimeksi muokattu: 02.03.2011 16:36 Narian.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.03.2011 16:45 - 02.03.2011 16:57 #7325 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Vs: Birger Jarl

Jukkis kirjoitti: Jotenkin on kutina että musta jalopeura pitäisi tulkita alkemistisena symbolina, raskaana aineena se on vajonnut ikuista elämää antavan maljan pohjalle. Se on yksi tulkinta, että tässä paljastetaan jonkun tärkeän kemiallisen aineen koostumus.

No tossahan toi yksi kirkonmies vasemmalle selvästi rukoilee, ja oikealla edessä oleva pitää kilpeä suojana. Piispa on äänessä, eli vetää Raamattu kädessä liturgiaa. Pakanapoloinen makaa maassa pitkin pituuttaan kärsivän näköisenä. Minusta tämä symboloi käännytys- tai jopa manaustilannetta.



Hämmästyttää vain tuo sekasikiö eläin. Voisitko se olla niin, että nykyisen vaakunaleijonan juuret ovat tuossa takajaloillaan seisovassa pukissa, ja tämä kuva on tavallaan ko. symbolin evoluution ”puuttuva rengas”? Eli samalla kun kristityt latasivat muiden pakanatraditioiden päälle omat uusmerkityksensä, myös alkuperäinen vaakunaeläin muutettiin jalopeuraksi.

Silloin tämä kuva tosiasiassa esittäisi tuota transformaatiota!
Viimeksi muokattu: 02.03.2011 16:57 Narian.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.03.2011 20:13 #7328 : lefa V
Vastaus käyttäjältä lefa V aiheessa Vs: Birger Jarl
Kyllä Jukkis minusta riittää se seikka että uhataan pistää puukolla kylkeen jos puhuu ruottia Suomessa tai kehoittaa kieltämään foorumiin osallistuminen jos nimeni on ruotsalainen kuten onkin. Se on selvää rasismia ja loukkaa demokratian vapauksia, joten poista sinä vain se kirjoitus. Jäljelle jää kuten tiedätkin ne edelliset sepitykset. Jossain on rajaa, joten näytä se!:pinch: Viesti loukaa ihan totisesti!

Muuten se värikuva josta minäkin vähän innostuin. Oletko huomannut se punapukuisten kolmioasetelma ja samoin ne tummanpukuiset. Yhteensä ne muodostavat kuus-sakaratähteä. Tietoinen sommittelu ilman muuta mutta en tiedä sen salaviestiä joten kerrotteko siitä mietteitänne?

Metsien kiertolainen joka tanssii hirvikärpästen kanssa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • h3pe
  • Poissa
  • Osaaja
  • Osaaja
  • To boldly go where Appelgren has never gone before
Lisää
02.03.2011 20:40 #7329 : h3pe
Vastaus käyttäjältä h3pe aiheessa Vs: Birger Jarl
Mitta tuli mullekin täyteen vaikka olenkin vain seurannut!
Jehu pääsi itse asiaan Roland-aiheellaan, mutta ropautti homman alas vihaa lietsomalla!
Viestit saa poistaa tai muokata kaikki.
Sukunimi on minullakin ruotsinkielinen, eikä se vaihdu :P .

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.03.2011 20:59 #7331 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Birger Jarl
No joo, tyhjennetty on. Palstan monivuotisen historian toinen kerta.

joo. värikuvassa on siis ainakin lalli poikittain maassa, maunu tavast oikealla henrik keskellä. Musta jalopeura symboloi alkemiassa palojätteitä, karstaa, mustunutta limaa eli sanalla sanoen jätettä. viittaako se johonkin alkemialliseen muutokseen joka kuvassa on tapahtunut vai onko sillä tarkoitus sanoa että Lalli on jossain kuonankin alapuolella.
Sinänsähän Tavast varmaan itsekin tunsi alkemiaa, sen verran eläissään kävi niin Prahassa kuin Pariisissa, ja vähintään alkemiaa tarvittiin taiteentekemisessä, musteissa, kirkkotaiteen maaleissa ym. Kyllä ne sitten onkin kestäneet vuosisatoja. taito sekoittaa metallia maaliin olikin sen ajan erikoistaito, mutta kylkiäisenä hommaan varmasti on kuulunut mystinenkin osuus.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.03.2011 21:23 #7332 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Vs: Birger Jarl

Jukkis kirjoitti: Musta jalopeura symboloi alkemiassa palojätteitä, karstaa, mustunutta limaa eli sanalla sanoen jätettä.

Miksi jalopeuran sarvet ovat vaaleanpunaiset?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.03.2011 22:43 #7333 : JanneK
Vastaus käyttäjältä JanneK aiheessa Vs: Birger Jarl
Jatkoin tutkimuksia tuon sarkofagikuvan lohikäärmelipun osalta. En siis hyväksy tulkintaa että se on siinä edustamassa kaikkea pahaa ja pakanallista. Mielestäni tämä tulkinta on Eerikin Kronikan värittämää propaganda sumutusta.

Koska oikeastaan kaikki tähän mennessä paljastunut, esimerkiksi tuo pylväspyhimys, viittaavan Bysanttiin niin kohdistin tutkimuksen sinne. Alkoikin sitten aueta ja isosti.

Lohikäärme oli erittäin tärkeä symbolisesti Bysantissa, sekä Pyhä Yrjö& Lohikäärme motiivissa että sotilaallisessa motiivissa. Pyhä Yrjö motiivi on varmaankin kaikille tuttu joten avaan hieman tuota sotilaallista puolta.

Bysantti/Itä-Rooma peri lohikäärmelipun varsinaiselta Roomalta. Lohikäärmelippu oli punainen ja ommeltu erikoiseksi, lohikäärmeenmuotoiseksi tuulipussiksi. Tätä lippua kantoi korkea-arvoinen sotakentillä kunnostautunut upseeri jonka arvonimi Bysantissa oli Draconarii. Itse lipun nimi on Drakoneion. Joillakin yksiköillä oli ilmeisesti samankaltainen lippu joka esitti isoa mustaa sutta.

Sotilaskäytöstä Drakoneion katosi joskus 700-luvulla ja se jäi jonkinlaiseksi sotapäällystön symboliksi. Lisää lohikärmeksiä oli tulossa jo. Basil I (s. 835 AD), Bysantin Keisari marssitti edellään aina lippua jossa oli ei ehkä niin yllättävästi: lohikäärme. Onko kyseessä sitten oikeasti lohikäärme vai kenties kuitenkin basiliski jää vain arvailun varaan. Tosin samalta ne kuitenkin näyttää. Basiliski sana tulee myös kreikasta ja tarkoittaa kuningasta.

Näyttäisi siltä että tässä vaiheessa lohikäärmeestä/basiliskista tuli myös keisarin henkivartiokaartin kantama tunnus. Ehkä siinä yhdistyi Basilin assosiaatio lohikäärmeeseen/basiliskiin että myös tuo aiempi Drakonarii perinne. Pian tämän jälkeen keisarin henkivartiokaarti olikin sitten nimeltään meille aika tuttu, Varjaagi kaarti.

Pohjolan miehet siis kantoivat lohikäärmetunnuksia palvellessaan 100% kristittyä keisaria Bysantissa. Lohikäärme säilyi Bysantin Imperiumin tunnuksena (ei tosin niin merkittävänä kuin se kaksipäinen kotka) ihan loppuun saakka, eli siihen kun Seljuk/Ottomaani Turkkilaiset keikautti lopullisesti tuhatvuotisen imperiumin kumoon ~1450 AD.

Maunu Tavast oppineena ja maailmaa nähneenä miehenä aivan varmasti tiesi ja tunsi lohikäärmeen symboloivan nimenomaan bysanttilaista/kreikkalaisortodoksista sotilasmahtia. Lohikäärme/basiliski lipun leimaaminen pahojen pakonoiden lipuksi, etenkin kun samaan aikaan lännessäkin sodittiin lohikäärmelipun alla on ihan huttua. Älkää uskoko.

Kuva 1: Drakoneion tyyppinen lippu
Kuva 2: 1300-luvun kuvitusta kristityn kuningas Arthurin sotaretkestä
Liitetiedostot:
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Kane

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.03.2011 06:39 #7334 : Vingnir
Vastaus käyttäjältä Vingnir aiheessa Vs: Birger Jarl
Käsitykseni mukaan Suomen leijonavaakuna periytyy Folkunga suvun vaakunasta. Nokian Viikin kartano
oli läänitetty Folkungeille keskiajalla. Itse Birger Jarl oli Folkunga-sukua ja jos Nokian kartano läänitettiin Birgerille itselleen tai hänen sukulaiselleen on täytynyt Nokialla majaita vähintäänkin maakunnallisella tasolla merkittävä päällikkösuku, jonka Birger on syrjäyttänyt. Nokian alue sittemmin myös nimettiin Birgerin maaksi, Bircaland -> Pirkkala -> Pirkanmaa.

Folkunga-suvun sukupuuta ja muuta tietoa pintapuolisesti, tuttua varmaan ennestään.
fi.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%A4lbo-suku
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.03.2011 09:16 #7338 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs: Birger Jarl
Täytyy sanoa että JanneK tulkinta pyyhki kyllä kerralla pölyt pöydältä. menin kerrankin itse hiljaiseksi, mitä ei tapahdu usein, sillä sen verran tyhjentävä esitys oli.
Kyllä nyt näyttää siltä että Maunu Tavast on tehnyt sarkofagin ristiretken kunniaksi, joka on käyty Novgorodin kirkkoa vastaan. Tästä kai kyse on ollut laajemmaltikin vuosisatoja kestäneestä taistelusta itämer---eikun länsimeren herruudesta

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.03.2011 12:02 #7339 : larmis
Vastaus käyttäjältä larmis aiheessa Vs: Birger Jarl
Olen aikaisemmin laittanut viestiä Birger Jaarlin ja hänen sukunsa (Bjelbo/Folkunga) temppeliritariyhteyksistä:

http://www.hermeetikko.com/15/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=10&id=6393&Itemid=148#6393

Henk. koht. en kauheasti antaisi kunniaa ruotsalaisille Birgerin Suomen/Hämeen sotaretkestä, mutta pitäisin varsin uskottavana jos hän olisi toiminut sillä reissulla temppeliritareiden toimeksiannosta. Jukkiksen selitys suomalaisten/hämäläisten lohikäärmelipun Bysantti-yhteyksistä tuntuosi istuvan todella hyvin tähän teoriaan. Häme ja Karjala olivat käsittääkseni noihin aikoihin ortodoksisia. Myös muistuttaisin taas, että juuri samoihin aikoihin käynnissä oli suuri roomalaiskatolisten sota ortodokseja vastaan useammalla rintamalla. Konstantinopoli oli 4. ristiretken yhteydessä vallattu vähää aikaisemmin, teutoniritarit yrittivät vallata ortodoksisen Novgorodin (ja saivat turpaansa), jne.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.03.2011 13:05 #7340 : JanneK
Vastaus käyttäjältä JanneK aiheessa Vs: Birger Jarl
Olen nyt miettynyt pääni puhki tuota hämäläisten kolmipistettä Birgerin jaloissa. Nähdäkseni tässä on nyt tärkeämpää tuo pyramidimainen muoto kuin ne pylpyrät itsessään. Kyseessä voisi siis olla tetragrammaton, jossa siis jokainen pylpyrä edustaa kolmion kulmaa ja jossa kulmienn merkitys on isä, poika ja pyhä henki, yhdessä siis pyhä kolminaisuus ja jumala. Tetragrammaton tarkoittaa kreikasi "neljää kirjainta" eli YHWH eli Jahve l. Minä Olen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.245 sekuntia