- Viestejä: 9758
- Vastaanotettu kiitos 491
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Se on varmin osoitus siitä, että olet oikeilla jäljillä. Ei täysin sepitteelliset tarinat ketään loukkaisi. Odotan vain sitä, että kirjoitukset Suomen muinaisesta kuningaskunnasta julistetaan vihapuheeksi. Jotainhan heidän on tehtävä, sillä tämä jos mikä on omiaan vaikeuttamaan käynnissä olevaa kansallisvaltion häivytystyötä.Jukkis kirjoitti: Oleellistahan on tämä hysteerinen reaktio aina kun muinaiskuninkaista alkaa puhumaan, aina menee joltain karvat pystyyn.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
samuliloov kirjoitti: Joo-o. Tiede on jumala. Huippuunsa viritetty lääketiede oli vielä 80-luvulla sitä mieltä että vakavasta nestehukasta kärsivät potilaat oli syytä hoitaa suonensisäisellä nesteytyksellä. Sittemmin tiedemiehet keksivät vielä nerokkaamman tavan hoitaa vaivaa. Metodia kutsutaan juomiseksi ja siinä astiaan laitetaan nestettä mikä nostetaan huulille ja nieleskellään jolloin neste siirtyy vatsaan. Ok, siihen liittyy myös tutkimustulos glukoosin ja natriumin yhteisestä roolista nesteen imeytymisessä mutta silti tarina kertoo hölmöläisistä jotka uskovat vuorenvarmasti milloin mihinkin tieteelliseen tietoon mitkä kaikki kumoutuu ajan myötä ja yleensä niin että joudutaan myöntämään vanhan kansan olleen oikeassa.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Niin kauan kun kukaan ei pysty esittämään mitään tieteellisesti pätevää, ovat tiedot Suomen kuninkaista tieteelliseltä kannalta yhtä lailla totta kuin erheellisiä ja kaikki muu vain olettamusta.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
samuliloov kirjoitti: Ei tietenkään kaikki voi nestettä juoda ja monet pelastuu tiputuksella. Kysymys koskee kehitysmaissa ripulipotilaisen nestehukkaa. Ennen niille annettiin neste suoneen. Ei enää. Nykyään ne juo sen. Kätevämpää. Varsinkin niissä oloissa.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.
Päinvastoin, kyseessä on puhtaasti tieteenmetodologinen kysymys: mikä on uskottavaa historiantutkimusta? Ei edelleenkään muutu todeksi, vaikka kymmenen tyyppiä täysin toisistaan riippumatta kirjoittaisi "Minulla on kahdeksan kättä". Jotain se tosin voi kertoa kyseisestä kultista, mutta ei siis mitään ihmisten käsien todellisesta määrästä. Sama juttu tässä kunkkujutussakin: se että naapurikansat ovat halunneet polveutua Suomen (vai Finlandin? Finland kun on voinut olla paljon muutakin kuin Suomi: vendirannikko, saamelaisalue jne.) kuninkaista, kertoo jotain todellista vain heidän uskomuksistaan ja toiveistaan - ei suinkaan niistä kuninkaista.Jukkis kirjoitti: mutta kuten sanottua, pohjimmiltaan tämä on poliittinen eikä historiallinen kysymys. Vallalla on ollut pitkään trendi joka tähtää suomalaisten menneisyyden know-hown räikeään aliarvioimiseen, motiiveista jotka varmaan ovat moninaisia.
Määritelmäsi korkeakulttuurille on siis sama kuin valtavirtatieteen määritelmä ”normaalille” rautakautiselle kulttuuritasolle Pohjois-Euroopassa. Hyvä tietää, sittenhän emme ole itse sisällöstä eri mieltä.Jukkis kirjoitti: Mitä tulee viittaukseesi arkeologiseen evidenssiin, rautakauden osalta on kiistatta näytettävissä kaikki järjestäytyneen korkeakulttuurisen yhteisön merkit.
En suinkaan ole väittänyt kaikkia saagoja historiallisesti epäpäteviksi. Sanoin ihan samaa kuin sinä viimeisessä virkkeessäsi: ei voida väittää että jokin saagamaininta tekisi mahtavista korkeakulttuurikuninkaista suoraan totta.Kane kirjoitti: Millä perusteella tuomitset kaikki saagat (=historia) historiallisesti epäpäteviksi? Saagojen eli silloisen historian kirjoittamisesta on niin kauan aikaa, että kukaan ei voi väittää niitä suoraan virheelliseksi sen enempää kuin paikkansa pitäviksi.
Väite, että kuningas on aiemmin merkinnyt heimopäällikköä on uskottavin vaihtoehto sen valossa, mitä tiedämme rautakautisen Suomen alueen yhteiskunnallisesta järjestäytymistasosta kaikkien mahdollisten tieteenalojen mukaan.Kane kirjoitti: Sitten väite, että kuningas olisi muinoin ollut todennäköisesti joku heimopäällikköä vastaava on tieteellisesti katsottuna täysin huuhaata ja vailla mitään todellisia tieteellisiä perusteita.
Niin kauan kun kukaan ei pysty esittämään mitään tieteellisesti pätevää, ovat tiedot Suomen kuninkaista tieteelliseltä kannalta yhtä lailla totta kuin erheellisiä ja kaikki muu vain olettamusta.
Heh heh, tuo on uskovaispiireistä tuttu epäloogisuus: ”Todistakaa että jumalaa ei ole olemassa!” Todistustaakka on sillä joka väitteen esittää, koskipa väite jumalaa tai muinaissuomalaisia mahtikuninkaita. Minä en suinkaan ole väittämässä, että muinaissuomalaisia mahtikuninkaita ei ole ollut olemassa – väitän ainoastaan että kukaan ei ole esittänyt uskottavaa todistusaineistoa sellaisten tueksi.Kane kirjoitti: Oikeastaan kaipaisin niitä vanhoja kirjoituksia ja saagoja joissa nimenomaan kerrotaan, että Suomella/Suomalasilla ei ole koskaan ollut kuninkaita.
Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.