× Konspiraatio-keskustelussa tutkitaan politiikkaa ja maailmanmenoa. Vilunkimeno joutuu koville.

BUK-ohjus

Lisää
07.09.2019 16:52 #43893 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa BUK-ohjus
Missäs vaiheessa olet alkanut hivuttamaan reiän kokoa lähemmäs 20mm?

Tuo reikä loppuun käsitelty jos joku ei löydä faktaa joka ospittaa sen olevan suurempi kuin täällä esitetty 7.62mm / max9mm.

Sille jolla aikaa...
projectavalon.net/forum4/showthread.php?73055-Malaysian-Plan...ith-over-295-on-board.-But-by-who/page43

KimmoK vastasi aiheeseen: BUK-ohjus

Juhnu kirjoitti: Kimmon tutkimisen osaamattomuus tulee mielestäni tarpeeksi hyvin selville edellisten 1:100 mittakaava keskustelujen pohjalta. Ne kannattaa muidenkin lukea, niin pitäisi alkaa asiat valjeta. Palailen taas joskus.


Toinen jankutijankkaa jostain ruuvinkannasta ja kun jää huijauksesta kiinni, syyttää siitä muita.

Tämä toinen jankutijankkaa jostain käsittämättömästä 1:100 asiasta.

Kumpikaan ei kykene vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen.

Onneksi jotkut muut pystyi.
Esittämistänne rei-istä ei mahdu läpi ukrainalaisen lentokoneen konetykin luoti (30mm).

Tämän hetkisen yhteenvedon perusteella molemmat reiät on halkaisijaltaan alle 20mm ja sellaisessa kulmassa ettei jukkiksen luotisuora tule kyseeseen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.09.2019 17:12 - 07.09.2019 17:14 #43894 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Älä ny hei kiusaa, provoo tai haasta Kimmoo tänään kun sillä on tänään muuta tekemistä. Saadaan kerrankin olla kaksin. käytän tilaisuutta tarjoamalla kontekstia sillä ammusreiän koko voi hyvinkin selvitä tietämällä mitä muita palasia sen ympärillä on. Unohtu ihan että tänäänhän on vasta lauantai ja kimmon on syytä pitää matalaa profiilia aina sunnuntaikin. Kato ny mua kun ei pysy viikonpäivistä selvillä - alkaa olla jo niin...

Ekaks meillä on kuva sisäänmenokohdasta. Tässä on se seinämän palanen johon Voloshin ampui tappavan sarjansa. Näemme ammureiät vielä suhtkoht harvassa koska se varsinainen tihentymä on lähempänä lentokapteenin istuinta.
On valitettavaa että seinämä on kuvassa väärinpäin eli osoittaa mistä ammukset ovat tulleet ulos eikä sisään. Tämä on kuitenkin se kohta seinämää josta luotisuihku on edennyt kimmokkeina myös keittiön puolelle. Seuraaava kuva on jostakin jota ei virallisesti tiedetä mutta jonka voi arvioida sijaitsevan ns. luotiradalla. Se lienee yhteydessä edelliseen kuvaan. Tälläkin kertaa ulosmenopuolelta mutta niiteistä näkee heti kokoluokan. Yli 20mm selvästi.Jostakin tälläisestä on yksi tai muutama ammus kimmonnut sivusuuntaan.

Sitten meillä on jälleen palanen tuntemattomasta sijainnista mutta jonka logiikan mukaan pitäisi olla etukeittiön välittömässä läheisyydessä. En lähde vielä veikkailemaan muuta kuin että pyöreistä reikistä koostuva ritilä liittyy jotenkin ilmanvaihtoon. Se voi olla ihan ilmanvaihtokanavasta, ehkä elintarvikekomerosta, ehkä osanen liesituulettimesta po. uunin yläpuolelta tms. Aika näyttää mistä se on. Tämä kuva on kumminkin sisarus varsinaisen ritiläkuvamme kanssa. Tiedä vaikka olisi sama ammuskin, joskin sitä on syytä myös epäillä.

Kuva on onneksi ammuksen sisäänmenopuolelta. Sen koosta että erityisesti muodosta näkee että se on tullut 35-40 asteen kulmassa kun vertaa ballistiikkaan. Kyllä tämän yhdenkin ammuksen lentorataa voi palasista seurailla mutta mitenkään tieteellistä tämä ei tietenkään ole. Siihen pitäisi tehdä laajempikin astekulmamittaus missä kulmassa ammus on uunitaustaan tullut.
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 07.09.2019 17:14 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.09.2019 17:42 - 07.09.2019 18:50 #43895 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus

...]



Sitten meillä on jälleen palanen tuntemattomasta sijainnista mutta jonka logiikan mukaan pitäisi olla etukeittiön välittömässä läheisyydessä. En lähde vielä veikkailemaan muuta kuin että pyöreistä reikistä koostuva ritilä liittyy jotenkin ilmanvaihtoon. Se voi olla ihan ilmanvaihtokanavasta, ehkä elintarvikekomerosta, ehkä osanen liesituulettimesta po. uunin yläpuolelta tms. Aika näyttää mistä se on. Tämä kuva on kumminkin sisarus varsinaisen ritiläkuvamme kanssa. Tiedä vaikka olisi sama ammuskin, joskin sitä on syytä myös epäillä.

Kuva on onneksi ammuksen sisäänmenopuolelta. Sen koosta että erityisesti muodosta näkee että se on tullut 35-40 asteen kulmassa kun vertaa ballistiikkaan. Kyllä tämän yhdenkin ammuksen lentorataa voi palasista seurailla mutta mitenkään tieteellistä tämä ei tietenkään ole. Siihen pitäisi tehdä laajempikin astekulmamittaus missä kulmassa ammus on uunitaustaan tullut.


Jukkiksen kuvasta näkyy heti ammuksen koko ja muoto:


Aika lailla samaa muotoa kuin BUK valmistajan kokeessa.


*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 07.09.2019 18:50 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.09.2019 17:47 - 07.09.2019 18:37 #43896 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa BUK-ohjus

MH17 koneessa ainoa keittiö on välittömästi ohjaamon takana ja ilmeisemmin on koko etuosan kokoinen.


Lienee syytä tarkistaa.


Lentokoneiden keittiöstä käytetään englannin kielessä nimeä "galley". Nyt tiedät.
:P

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 07.09.2019 18:37 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.09.2019 18:24 - 07.09.2019 18:25 #43897 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Sanotaan vaikka näin että boenigeja on erityyppisiä ja niissä on kussakin keittiönsä eri paikoissa. Ihan väärän konetyypin esitteleminen täällä oli sit se 15. virhe. Pidä hauska viikko äläkä näytä naamaas viikkoon. vaikka kuinka vituttas kun me täällä jutustellaan tästä aiheesta, pure hammasta. palaa vaikka ens lauantaina.
Luotan sit siihen että tajuat pysyä poissa ihan vapaaehtoisesti. En meinaan pane IP:tä kiinni kun siinä on niin kohtuuton vaiva ja varsinkin sen kytkeminen päälle on tuplavaiva. enkä ees tiiä osaanko sen avata uudestaan mut jos en, niin eihän siinä maailma paljoa menetä.

mee ny vaikka uimarannalle, siellä sataa sen verran mukavasti :)
Viimeksi muokattu: 07.09.2019 18:25 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.09.2019 20:52 #43899 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa BUK-ohjus
Noi korret mua tässä on kiinnostanutkin ja nyt on mittakaava vieressä, hyvä hyvä.
Onhan se galley ihan ohjaamossa kiinni Kimmonkin kuvassa, käsittääkseni hänenkin teoriansa perustuu ohjaamon takana olevaan keittiöön???
No jätän Kimmon tekstit toistaiseksi rauhaan, kun on siirretty kerran lukuvuoroon.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.09.2019 21:19 #43900 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
No kai sen nyt sanoo järkikin, uskoo sitten hävittäjään tai buk-ohjukseen, että kaikki jäljet on ohjaamossa ja sen vieressä olevassa seinämässä. ja sitten yks jälki oliskin mukamas koneen takaosassa...? Sehän olis ihan ennenkuulumatonta mutta kun eräs nimeltmainitsematon kerran tehtailee noita vastaväitteitään niin olis sen ny pitäny ajoissa aatella mikä on ylipäätään mahdotonta. Jos takakeittiössä olis yksikin jälki, niin kaikki alkais alusta ja pitäs ruveta puhuun kahdesta ohjuksesta...

Tuo mittakaava kuva on muuten kiinnostava. Syynäsinkin jo kolon kokoa. Sehän täytyy mitata kapeammalta puoleltaan ja koska asteikko on siinä kylkiäisenä, sain melko jämpti 20mm. Pitää tietenkin muistaa ettei saa mitata varsinaista reikää vaan siitä kohtaa ympäröivää metallia, josta se on taipunut. Tämä ainakin valaisee kaliberin koska 30mm ammuksella ei voi saada 20mm reikää mutta päinvastoin onnistuu kyllä hyvissä olosuhteissa.
Sinänsähän se on merkityksetöntä. Su-25 koneeseen käy kumpikin ase ja kun näitä sotahommissa kuluu niin lentomekaanikot vaan irrottaa kuluneen aseen pois ja viskaa sen hangaarin vieressä olevaan romukasaan ja käy hyllyltä ottamassa uuden aseen kiinnitettäväksi. Siellä niitä on varmasti ukrainalaishyllyllä ollu sekä 20 että 30 -millisiä ja on sattumaa mikä on käteen osunut.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
07.09.2019 21:51 #43901 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
ja kun kerran mittasuhde oli kuvassa niin samalla mittasin korsien vahvuudenkin. Keskimääräinen tulos on 7mm viljankorsi. Otin sitten tämän toisen kuvan.


Sehän on otettu valitettavan viistosti joten osa luodinreikää jää pahasti pimentoon ja vastaavasti on vaikea nähdä mistä kohtaa metalli on alkanut taipumaan sisäänpäin ja mikä on sisäreikää ja mikä ulkopuolta. Mutta karkeasti ottaen viljankorret menee sinne 2.5-3 kertaa eli ei ollenkaan mahdotonta etteikö se olisi 20mm reikä. Tietenkin korsi pitää valita samalta tasolta kuin reikäkin, ei edestä eikä takaa ettei mittakaava häiriydy. Aivan varmaa ettei kyse ole AK-47 ja sen 7.62mm luodeista.

tällöin muuten ritilävälien kooksi tulee karkeat 7-10mm. Sitäkään ei voi määrittää kuin vain arviolta. Kun taas vaihdamme siihen kuvaan jossa luodinreikä on täysin suorasti otettu, menee ritilä siihen melko tarkkaan kolme kertaa. Pääsemme yli 20mm joka tapauksessa.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.09.2019 08:55 - 08.09.2019 08:59 #43903 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa BUK-ohjus

ja kun kerran mittasuhde oli kuvassa niin samalla mittasin korsien vahvuudenkin. Keskimääräinen tulos on 7mm viljankorsi. Otin sitten tämän toisen kuvan.


Sehän on otettu valitettavan viistosti joten osa luodinreikää jää pahasti pimentoon ja vastaavasti on vaikea nähdä mistä kohtaa metalli on alkanut taipumaan sisäänpäin ja mikä on sisäreikää ja mikä ulkopuolta. Mutta karkeasti ottaen viljankorret menee sinne 2.5-3 kertaa eli ei ollenkaan mahdotonta etteikö se olisi 20mm reikä. Tietenkin korsi pitää valita samalta tasolta kuin reikäkin, ei edestä eikä takaa ettei mittakaava häiriydy. Aivan varmaa ettei kyse ole AK-47 ja sen 7.62mm luodeista.

tällöin muuten ritilävälien kooksi tulee karkeat 7-10mm. Sitäkään ei voi määrittää kuin vain arviolta. Kun taas vaihdamme siihen kuvaan jossa luodinreikä on täysin suorasti otettu, menee ritilä siihen melko tarkkaan kolme kertaa. Pääsemme yli 20mm joka tapauksessa.


Samaan yli 20mm. pääsin minäkin vaikka mitenpäin laskin. Mielestäni alla olevien kuvien korret kaurapellosta näyttäisivät jopa pienemmiltä kuin tutkittavan kuvan. No joka tapauksessa ne todistavat, että korren on oltava vähintään 5mm. erottuakseen vertailukuvassa edes vähän samaan tapaan. Eli 4kpl aukkoihin x 5mm + 3mm metalliritilä = 23mm.
Haravasta sai hyvän telineen kuvauksia varten.

Jos yllä reikäkuvassa teoreettisesti vertaa kaikista lähimpiä metalliritilöitä kauempana oletettuihin 5mm tai jopa pienempiin korsiin, ne näyttävät korkeintaan saman kokoisilta. Eli lähempänä oleva metalliritilä on suhteessa kauempia korsia pienempi. Koko menee alle 2mm tai jopa pienemmäksi, mikä ei mielestäni ole mahdollista noin hyvin säilyneelle taivaalta tippuneelle ritilälle.

Joten korret pitää olla vahvempia, kuin omat mittaukset kaurapellon korsista. Kyllä sieltä kaurapellosta olisi löytynyt suurempiakin korsia, mutta tarkoitukseni ei ole etsi maailmasta mittauksiin sopivia esineitä. Vaan havainnollistaa asiaa, vaatimalla jokaista käyttämään omaa ajattelukykyä.
Näin ollen ei ole mikään mahdottomuus, ettei reikä olisi lähellä 30mm.







Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 08.09.2019 08:59 Juhnu. Syy: Omat valokuvat ei toimineet

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.09.2019 09:03 #43904 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa BUK-ohjus
Lisää kuvia.





Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.09.2019 12:41 #43905 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa BUK-ohjus
Tämä tässä on päätä kans vaivannut alitajuisesti, mutta tuli nyt vasta ulos.
Läheltä suoraan otetussa kuvassa ritilänvälit näyttää pienemmiltä kun taas kauempaa otetussa kuvassa samasta
tilanteesta ritilänvälit näyttää suuremmilta.

Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.09.2019 17:57 #43907 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Juuh, etukeittiö osuu kyllä ihan mukavasti luotisuoralle. Olen sen tähän merkannut ympyrällä.

ja tarkemmasta esityksestä, johon on merkitty kaikki 20mm pyöreät reiät näkee että suurin tihentymä on juuri keittiön kohdalla.

Oikeastaan mikään muu ei käy järkeen kuin että yksi ammuksista on kimmonnut 90 astetta jostakin terästangosta muiden jatkaessa matkaansa kohti ohjaamoa. Näyttää siltä että on myös toinenkin ammus joka on osunut johonkin ilmanvaihtokanavaan tms mutta täytyy vielä kerran tsekata noita valokuvia josko sieltä keittiöroinan seasta löytyis enemmänkin ammusreikiä ja vois rekunstroida tän yhden lentoradan tarkemmin.

Ps. Kimmolle tiedoksi että hän viettää tämän sunnuntain ja ens viikon lauantaihin asti leposapattia. jaksan kyllä poistella sitä mukaa viestejä kun niitä ilmaantuu ja jokaisesta viestistä tästä eteenpäin kirjoituskielto tästä aiheesta siirtyy eteenpäin vuorokaudella per viesti.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.09.2019 19:10 #43909 : Juhnu
Vastaus käyttäjältä Juhnu aiheessa BUK-ohjus
Tuosta siipeen viistosti tulleesta jäljestä löytyy hyviä kuvia, jos ei vielä ole esitelty täällä.
Voin käydä etsimässä ne muistaakseni yhdestä paikasta eli jos ei vielä ole postailtu tänne.

Mutta nyt pitää hoitaa jo välillä rästiin jääneitä hommia in real life.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
08.09.2019 23:26 #43912 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa BUK-ohjus
Joo eihän nää ny ole pohjimmiltaan kun jo ennestään tuttujen asioiden kertaamista. ja sinänsä vähän hyödytöntäkin sillä valtaosa joka nämä asiat on imenyt valtamedian kautta, tuskin osaa kyseenalaistaa virallista narratiivia.valtaosahan meistä uskoo kumminkin alan auktoriteetteja. Ne jotka osaa kyseenalaistaa, ne taas pelkää saavansa jonkun venäjätrollin maineen niskaansa joten vaistoavat itselleen vaarallisen aihepiirin.

Hyvin harva edes tiedostaa millainen vitsi tuo koko hollantilaistutkimus on. Se on kuin isojen lasten tekemä jossa mitään oikeaa tutkimustyötä ei ole tehtykään vaan koko homma on siirretty sellaisenaan jollekin siviilipuolen bellingcatille. Vähän niinkuin tässä Skripalienkin tapauksessa. Ensin on jotkut Scotland Yardin huippuetsivät yhdessä MI5 kanssa jotka kampaavat valvontakameroista tekijät esiin, antavat aineiston Bellingcatille (joka ei niitä voi saada kuin viranomaisten kautta) jotta se saisi suuren yleisön kautta uskottavuutta. Vähän niinku porvoon poliisiampujiakin tutkittaisiin niin että KRP antaa kaiken tutkimusaineistonsa nettiyhteisö etsivätoimisto Nekalalle koska eivät itse osaa tutkia yhtä hyvin.

Valitettavaa ei tässä ole että Bellingcat on ilmeisemmin brittiläisen MI6 jatke jonka kautta syötetään väärää tietoa suurelle yleisölle vaan se, miten tyhmää väkeä tämä suuri yleisö onkaan. He ottavat ihan todesta juttuja jotka on kun lapsille tehtyjä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
09.09.2019 11:00 #43914 : Etsijä197
Vastaus käyttäjältä Etsijä197 aiheessa BUK-ohjus
Boeing 777-200ER (MH17:n malli) koneessa ainakin KLM:n mukaan on rakennetietojen mukaan 7 kpl keittiötiloja. Ohjaamon takana rakennekuvan mukaan on 1 kpl ja etuosan matkustamon jälkeen 3 kpl ja takaosassa on 3 kpl.

www.klm.com/travel/fi_fi/prepare_for_travel/on_board/our_aircraft/boeing_777_200er.htm

tuolta voi katsoa "ISTUMAPAIKKAKARTTA" kuvasta koneen koko runkokuvasta montako "kattilaa" löytyy.

Tieto lisää tuskaa
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: KimmoK

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.910 sekuntia