Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit

Lisää
12.03.2014 14:07 #21902 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit
Mulla on sellainen tunne että tää juttu ratkee itsekseen. Vaikka media paneekin kaikenlaista Putinin piikkiin, niin kyllä se selvää on, ettei ukrainalaiset - erityisesti sen 60% venäläisväestö - aio jäädä äärioikeistolaisten komenneltaviksi. Maa vaan hajoo tän juntan alta, ja sen armeijakin tuntuu pienenevän päivä päivältä sitä enemmän kun myöhästyneisiin palkanmaksuihin kyllästyneet sotilaat äänestää jaloillaan. Repeeminen on jo alkanut. EU-johtajien outo hiljeneminen on sekin merkki, että niille alkaa kupletin juoni jo valjeta ja tuenmaksua aletaan siirtää enemmän ja enemmän tulevaisuuteen vedoten milloin mihinkin byrokraattiseen koukeroon. Noh, amerikkalaiset tietenkin suunnattomassa itserakkaudessaan ja heikolla ulkopoliittisella tuntemuksellaan meuhkaavat vielä muutaman päivän - kenties viikonkin, mutta sitten keksivät muuta tekemistä. Amerikkalaismedia perinteisesti kun nojaa tunteilla ratsastamiseen ja hyvä-paha -asetelman synnyttämiseen, niin eihän sitä uutisointia voi niin vaan katkaista, kuten läntinen eurooppa näkyy jo tekevän.
Loppujen lopuksi tämä Ukrainan hallinto on jäämässä yksin. Niin ulkopoliittisesti kuin ennen kaikkea sisäpoliittisesti kun sillä ei ole minkäänlaista kansansuosiota saati legitiimiä. Se vaan siitä hiipuu pois.

Näin minä asiat olen tulkinnut reaalipoliittisena linjanvetona. Se mitä media epätoivoisesti yrittää tämän legitiimin murentumista pistää Putinin piikkiin, on lähinnä umpikujaan ajautuneen mediastrategian viimeisiä epätoivoisia hengenvetoja. Media tietenkin yrittää jättää tähän jälkimaun kun venäjä yksin olisi kaiken pahan alku ja juuri. Toisaalta on kyllä sanottava, että aiemmilla kerroilla näin on aina ollutkin. Putin on kenties liiankin usein huutanut sutta ja nyt kun se susi sitten tuli, ei siihen haluta uskoa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.03.2014 14:26 #21903 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit
Tästä on kehittymässä semmoinen soppa, että nyt kannattaa perääntyä jos uran luominen kiinnostaa ja politiikasta viis. Eli ainakin pahimmat pyrkyrit ovat nyt lopettamassa sopan hämmentämisen.

Venäläiset eivät voi enää perääntyä, joten heidän on yritettävä pitää huoli, ettei tataareja aleta lahdata Krimillä. Kodinturvajoukot kumminkin tuli vain jo aseistettua eikä kotiyleisö ilahtuisi Venäjän armeijan sotkemisesta asiaan niin että nyt on syytä pitää kieli keskellä suuta ja yrittää panna se jo etukäteen kiovalaisien natsien syyksi.

Luultavasti jenkitkin jatkavat huseeraamistaan, koska Obaman hallinnon arvosanat ovat jo valmiiksi pohjamudissa Obamacaren takia ja aseellisesta toiminnasta voisi herua vähän säälipisteitä Fox Newsin katsojilta. Aseteollisuudelle tulee kumminkin lisää tilauksia ja siinä on duunissa paljon äänestäjä, joten sotimisella ei häviä mitään.

EU on tähänkin asti kunnostautunut kriiseissä välttelemällä vastuuta ja pysymällä kaukana, joten siltä tuskin on luvassa paljon muuta kuin tyhjä puheita ja moralisointia. Vasureita ainakin kaivelee vieläkin että Bosnia sota lopetettiin liian verisesti ja muutenkin ihan väärin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.03.2014 15:36 - 12.03.2014 15:40 #21904 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit
No tämä mitä lehdistö puhuu käsitteellä ”Krimin ruutitynnyri” on tietenkin pelkkää limboa. Ei siellä mitään venäläisjoukkoja ole, eikä John Kerryn mainitsemia satelliittikuvia ole olemassakaan. Tai siis onhan tottakai laivasto-asemaa täydennetty, ja ottaen tilanteen huomioon, tukikohdan ympärillä tehdään lähipartiointia, mutta siinä se kuulu invaasio sitten onkin.

Sen sijaan tunnuksettomia Krimin oman armeijan sotilaita on paljon. Nehän on suoraan Ukrainan omasta armeijasta. Korkeat upseerit loikkasivat ensimmäisenä tajutessaan hallinnon luonteen, ja nyt kun kuukausi on mennyt rivisotilailla ilman palkkaa, ja tukikohtia ei ole huollettu, niistä on ruokakin loppunut. Yksitellen sieltä valuu ukrainalaisia liittyen Krimin omaan armeijaan repien vanhat polettinsa poies. Nää on näitä median mainitsemia "venäläisjoukkoja"

ja onhan siellä se amerikkalainen sotalaivakin. Jokainen kyllä tajuaa että yksi sotalaiva on puhdasta PR:ää sillä se ei oikeastaan vielä edes edusta mitään tulivoimaa. Luulen että se kelluu siellä ihan sen varalta jos tarvii aloittaa jotain länsimaisten evakuointeja ym tukitoimia jos tilanne lähtee lapasesta.

Kun ukrainan johto on noinkin heikoilla, niin mitä muuta ne voi kun antaa lausuntoja, että eivät aio puuttua Krimin tilanteeseen, mitä muuta ne vois? Seuraavaksi lähtee koko donetsin allas omille teilleen, eikä ne sillekään mitään voi. Pari hikistä palkkasoturikomppaniaa nyt ei estele mitään. Tiedä kauanko Ukrainan johto pystyy niillekään palkkoja makseleen. Jotenkin on tunne että ens viikolla tää Ukrainan johto ei hallitse enää kun omaa valtiopalatsiaan ja raja kulkee sen aulassa, jota muutama White Hammerin skinhead vartioi pesismailat käsissään. Kuuleman mukaan ukrainassa on kadoksissa 200-500 ihmistä jotka ilmeisemmin on jääneet puhdistusten ja vastapuhdistusten uhreiksi. Jälkipyykkiä varmaan käydään siltäkin aiheelta vielä pitkään, sillä en ihmettele vaikka ukrainan nykyjohto vielä joskus istuisi omassa nurnbergissään oppi-isiensä tavoin.
Viimeksi muokattu: 12.03.2014 15:40 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.03.2014 16:37 #21906 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit
Tietty tässä on sekin mahdollisuus millaisen vaikutelman yhdessä vaiheessa sain, eli että jenkit ja venäläiset ovat sopineet jotain keskenään. Etnisien ryhmien väliset jännitteet olivat tiedossa alunperinkin, mutta EU-nilkit eivät halunneet tietää niistä vaan näpertelivät taloussuunnitelmiensa kanssa.

Nyt EU-nilkit on peloteltu pikavauhtia pois jaloista pyörimästä ja päästään selvittelemään kriisiä jo ennen kuin se muuttuu sisällissodaksi, ja balkanisoituminen on helpointa ehkäistä panemalla maa palasiksi ukrainalaisien puolesta ja tekemällä selväksi, että jos siellä syttyy sisällissota niin pommeja putoilee kaikkien niskaan tasapuolisesti ja paljon.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.03.2014 18:18 #21907 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit
Tärkein tekijä tässä kriisissä on tietenkin ummehtunut ankkalammikko nimeltään Eurooppa, jossa, toisin kuin muissa maanosissa, Saksaa pidetään suurvaltana ja luulot ovat muutenkin korkealla.

Täällähän ollaan niin maan helvetin fiinejä, ettei Afrikan heimosotien tapainen toiminta ole edes mahdollista siihen asti kun sellaista tapahtuu, ja sen jälkeen tilanne yritetään selvittää kehitysavulla ja lähettämällä broilereita puhumaan höpöjä. Sen jälkeen maristaan vieressä nokka pystyssä ja tumput suorina kun muut panevat sodan aisoihin.

Jos muut eivät vaivautuisi auttamaan niin tilanne olisi kuin maahanmuuttajalähiöiden mellakoiden aikaan: asiaa ei mielellään ajatella eikä se ainakaan ole kenenkään vika. Ihan näppärästi Euroopan ylivertaisuudesta keuhkottaessa unohtuu sekin, että melkein sen keskellä on Valko-Venäjä, joka on enempi banaanitasavalta kuin ihmisoikeusvaltio ja jonka tilanteelle ei mahdeta yhtikäs mitään.

Tältä pohjalta ajateltuna Ukrainan kriisi etenee varsin mallikkaasti. EU on saatu perääntymään ennen kuin alkuasukkaat ovat kunnolla aloittaneet ja europarlamentti on vaalien jälkeen toisen näköinen kuin nyt. Toki nationalistien jytky ei ole paras mahdollinen kehityssuunta, mutta broilereihin verrattuna muumipeikotkin olisivat valtava edistysaskel.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.03.2014 18:35 #21908 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit
Jep. Merkel se uhoaa ottavansa lisäpakotteet käyttöön - ihan kun edellisilläkään olis ollu jotain merkitystä.
www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194883705413/artikkeli/merkel+varoittaa+venajaa+uhkaavat+lisapakotteet.html
Siinä sitten kovistellaan Putinia diplomaattisen väylän löytämisessä, sen ainoan kerran kun Putin on itse jaanannu saman puolesta jo päiväkausia ja tän ainoon kerran eläissään osoittanut ihan aitojakin valtiomiestaitoja.
mutta sanahelinäähän tää kaikki on. se on tarkoitettu Puolan, Liettuan ym itäeuroopan maiden väestölle eikä suinkaan venäjän johdolle.

Onhan tää selvää että oligarkkiporukka kyllä oikeaoppisesti osas suunnitella ukrainassa kaappauksen, mutta ei arvannu sen jälkeisiä tapahtumia. Sitä että ukrainalaiset itte on aikas selvästi näyttäneet mitä mieltä ne on näistä koko ajan toistuvista palatsikaappauksista ja toinen toistaan korruptoituneimpien hallintojen seuratessa toinen toistaan. Kun poliittinen ilmapiiri on näin kehittymätöntä niin liittyminen takaisin Rodinaan, voi periaatteessa olla hyväkin ratkaisu. Ollaan venäjästä sitten mitä mieltä tahansa, niin monella tapaa se on kumminki vakaa valtio ja tuon pallonpuoliskon kenties demokraattisin alue. tai sanotaan näin, että se on pisimmällä demokratian opettelussa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.03.2014 19:11 #21909 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit
Merkelin pitää saada näyttää kaapin paikka. Ei se muuten ala neuvotella niinkin merkityksettömän tyypin kuin Venäjän presidentin kanssa. Sehän näyttääkin ihan alempirotuiselta.

Syvällä sisimmässään saksalaiset ovat yhä herrakansaa ja muiden tulee kumartaa heitä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.03.2014 19:18 - 12.03.2014 19:19 #21910 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit
On kuitenkin sinänsä erikoista, koska saksassa jos missä suhtaudutaan äärioikeistoon lähes hysteerisesti, ja alleviivatakseen tätä maa ylläpitää erityissuhteita Israeliin joten antisemitismi jos mikä on aina suurennuslasin alla. Vaikka niinhän se Obamakin. Mustana lakimiehenä sillekin on varmasti rotukysymykset hyvin tärkeä asia, joten hämmästelen näitä kahta. Vai olenko itse käsittänyt jotain väärin Ukrainan tilanteesta?

ja mitä isot edellä... tää Benkun heitto oli ehkä jo kaiken huippu
www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194883712389/artikkeli/zyskowicz+h...tti+eduskunnassa+putin-vertauksella.html
Ensinnäkään en ainakaan itse ole nähnyt vielä mitään todistetta että venäjä olisi millään lailla puuttunut ukrainan tilanteeseen millään muotoa. Toinen että benkku - etnisesti juutalaisena - tuntuu kovasti kannattavan näitä Kiovan right sector- ja White Hammer -miliisejä juutalaisia karkottamassa. Aivan kuin siinä kulminoituisi itsemääräämisoikeus.
Kuitenkin näitten tyyppien on tiedettävä asioitten oikea laita?

Ainahan sitä puhutaan kuinka politiikot valehtelee ja kuinka niiden moraali ja arvot on venyvää kun kuminauha mutta nyt kun sen näkee omin silmin, ja vieläpä näin julkeesti, niin ei siihen vaan totu. Mun mielestä sekä Obamalla, Merkelillä ja näillä kotimaan tuomiojilla ja beneillä täytyy siis olla hirvee pokka. Näkee että musta ei olisi tohon ammattiin. oikeestaan en ees tiedä vilahtiko koko eduskuntakeskustelussa kertaakaan, keitä nää ukrainan heebot oikeesti on.
Viimeksi muokattu: 12.03.2014 19:19 Jukkis.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.03.2014 19:35 #21911 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit

Jukkis kirjoitti: Kuitenkin näitten tyyppien on tiedettävä asioitten oikea laita?


Jos sisällissota lasketaan mukaan niin Suomi on ollut kolmessa sodassa. Eduskunnan tyypit onnistuivat varautumaan näistä ajoissa vain toiseen maailmansotaan, johon olisi ollut vaikea päästä mukaan ilman eduskunnan lupaa.

Ylipäätään näille tyypeille tulee täytenä yllätyksenä kaikki se, mistä foliopäät ovat kohkanneet jo vuosia.

Jostain syystä kansa vain haluaa itselleen edustajia, jotka ovat ihan nukuksissa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.03.2014 21:31 #21912 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit
Toisaalta kun lueskelee noita kansan syvien rivien kommentteja niin yhtä nukuksissa ne on kun edustajansakin. Osaksi varmaan johtuu tosta valtamediastakin. Tää koko uutisointi on ollut tosi säälittävää propagandaa vailla järjen häivää ja itse olen muuten viime päivät kääntyny al-jazeeran puoleen. Sentään aina jostain löytyy puolueetontakin tietoa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.03.2014 13:44 #21914 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit
Tässä nyt tutkaillaan tätä aihetta vielä muutama päivä ennen kun löytyy joku uus agenda mitä seurata. tästä hommasta alkaa polttoaine pian loppumaan. tapahtuman seuraava lkäännehän on looginen eli uusnatseista perustettava kansalliskaarti. peräti 60 000 päinen. Looginen se on sen takia, että ukrainalla ei oikeastaan ole armeijaa kun vaan paperilla. Palkkoja ei ole maksettu. logistiikka ja huolto eivät ole toimineet ja vain erikoisjoukkoja on kyetty pitämään voimissaan. Tärkein syy tietenkin että armeijan lojaliteettiin ei voi luottaa. Kuten on nähty, se tottelee nykyhallintoa hyvin haluttomasti, hitaasti ja puolta vaihtaen. tässä mielessä vallankumoustribuutin onkin syytä perustaa oma armeijansa sen rinnalle. Askel oli odotettu.

Kuten aina, Riikka-täti se osaa etsiä EU:n puolelta oivan sarkastisen näkökulman
riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/162975-ukraina-harhautuksena-ennen-eurovaaleja

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.03.2014 13:55 #21915 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit
Luonnotontahan tämmöisestä olisi totuutta kertoa kun voi haastaa riitaa jonkun kanssa.

Sama se on ruotsalaisien ääriryhmien välisien puukkotappeluidenkin kanssa.

Viimeksi toimittajat tiesivät että uusnatsit olivat puukottaneet kahta antifasistia ja antifasistit olivat kuulleet sisäpiirin tietona, että puukotetut olivat uusnatseja. Oikeudenkäynnissä joku antifasistien kilipää sitten selitti kokeneensa tilanteen niin uhkaavaksi, että oli pitänyt puukottaa uusnatsia selkään. Puukosta saanut antifasisti oli vain sattunut olemaan tiellä. Rikosrekisterin perusteella tyyppi pelästyy varsin helposti ja alkaa huitoa ketä vain tielle sattuu.

Tällä kertaa toimittajat tietävät, että haavoittuneet ovat feministejä, mutta liikkeellä on semmoistakin tietoa, että puukkoa olisi heiluteltu puolin ja toisin. Oikeudenkäynnissä ehkä selviää mitä on tapahtunut.

Eli vaikka ukrainalaiset itse valehtelisivat kuinka ahkerasti tahansa niin ei se muille riitä. Toimittajat valehtelevat lisää ja yleisönkin on vielä pantava mukaan omiaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.03.2014 15:31 #21916 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit
Harvoin muuten politiikassa tapaa tän kokoista virtahepoa olohuoneessa. Kaikki näkee asioitten oikean laidan mutta on näkemättä. Suurvaltapolitiikka nyt vaan on sellaista että kun saa ilmaisen shakkinappulan, niin sillä pelataan jotta voidaan sen avulla taktikoida jotain muuta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.03.2014 17:39 #21918 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit
Tietty kylmän sodan aloittaminen voisi olla hyvä siirto, koska talousromahdus ei ole vielä alkanutkaan kunnolla ja porukka haluaa uskoa, että se menee kohta ohi ja nyt voi velkaantua huoletta.

Jossain vaiheessa valtion perse kuitenkin avautuu ja silloin levottomuuksia voidaan ehkäistä aika tehokkaasti sanomalla, että koko kansan on oltava yhdessä rintamassa tai muuten paha ryssä tulee ja syö kaikki.

Rajan toisella puolella tilanne pidetään kunnossa samalla tempulla ja huippujohtajat ovat tyytyväisiä.

Tavallinen rahvas taas on ottanut asiakseen olla niin kuutamolla, ettei sillä oikeastaan ole varaa olla tyytymätön jos tälle tielle lähdetään, joten pieni vapauksien uudelleen tarkastelukin järjestynee.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
13.03.2014 18:29 #21919 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ukraina, Syyria, Irak ja muut vastaavat kriisit
Ehtiikö siitä tulla kylmä sota? Jäi jotenkin miettiin tuota kansalliskaartin perustamista. sehän voi olla vaan nuorten miesten kiihkoa joka on purettava jollain tavalla, mutta se voi olla myös epäluottamus armeijaa kohtaan. Se tuskin on uudelle hallinnolle mitenkään lojaali ja pahimmassa tapauksessa saattaa olla jo kapinan partaallakin. Luulisi kyllä näitten parlamentissa istuvien ottavan noin vainoharhaisen vision tosissaan. Mikäs sen ikävämpää kun vastavallankumoukseen alkava venäläisväestö jonka mukana ukrainan koko armeija?
Onhan se odotettavissa, sillä mikään ääripuolue, yhden asian liike tms ei muutenkaan voi keikkua kovin pitkään vallan kukkuloilla, ellei osaa ostaa kansansuosiota. Eläkkeiden leikkaus ekana tuskin on sellainen liike.

Tietty jos näin käy, niin länsijohtajien pitää tietenkin rakentaa hemmetillinen konspiraatioteoria kuinka ukrainan armeijaa johtaa Putinin kädet. Olishan se hiivatin noloa, että hallinto jolle on antanut kaiken tukensa ja arvovaltansa, se joutuukin oman kansansa kaatamaksi ja bonuksena vielä oikeuden eteen vastaan kaikista natsisyytöksistä, murhista, painostuksista ym. Näyttäähän siinä Merkelikin vähän tyhmältä. Tähän asti länsimedia on koko sitä ukrainan sisäistä jännitettä lyönyt koko ajan Putinin piikkiin ja homma on pelittänyt - toistaiseksi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.157 sekuntia