venäjän-ukrainan sota

Lisää
20.03.2022 20:00 #49734 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa venäjän-ukrainan sota
Se ei ole sillä tavalla yksiselitteistä sillä tässä kohtaa rauhansopimuksen tekeminen, kun hyökkäys on pysäytetty kaikkialla, voisi hyvinkin johtaa Zelenskyn syrjäyttämiseen. Vallan ottaisi joku OikeaSektori tai muu sotapuolue.
Lisäksi täytyy muistaa että Biden on rahoittanut ja aseistanut Ukrainaa ja pyytänyt eurooppalaisiakin kaapimaan asekaappiensa perukoilta mitä löytyy. On päävastuussa talouspakotteista ja kiertänyt pitkin Kiinaa eristämässä Venäjää liittolaisistaan. Yhtä lailla tämä on Bidenin kuin Zelenskyn sota ja pakkohan Zelenskyn on huomioida sekin mitä amerikkalaiset haluaa ja mikä on Bidenin intressi.

Sodan lopputulos on sillä tavalla selvä että jos toinen vain puolustaa ja toinen hyökkää, niin maali tulee ennemmin tai myöhemmin. Tapaus on aikas samantapainen Talvisodan kanssa. Sekin alkuunsa kahden viikon paraatimarssi helsinkiin josta tulikin pakkasenpurema rajasota. Kunnes tammikuu oli hiljaista aikaa kun Neuvostoliitto ryhmitti miljoonaa miestä kannakselle. Jotain samantapaista voi oottaa varmaan nytkin. Logistiikkaa parannellaan, kevättä odotellaan jotta maasto kantaa ja joukkoja koulutetaan selustassa. Sitten rytisee. Ukraina ajetaan siihen pisteeseen että rauhansopimuksen allekirjoittaminen on huonoista vaihtoehdoista enää se vähiten huonoin ja ukrainan nykyhallinto kestää kansansa edessä sen allekirjoittamisen eikä joudu vallankaappauksen uhriksi.

Jos taas Putin perääntyisi kuten monet toivoo, vetäytyisi rajan toiselle puolen niin kerrottakoon että historiasta ei sellaista tunneta. Epäonnisia hyökkäyksiä tuhansia mutta ei sellaista että hyökkääjä perääntyisi. Ei mikään hallinto, ei edes Putin, kestäisi sellaisen ilmaisen voiton lahjoittamista viholliselle enkä tiedä onko sellaista ikinä tapahtunut?

Jos näin kuitenkin kävisi Ukrainassa elettäisiin voitonhurmassa, suunniteltaisiin omaa ydinasetta, haettaisiin natojäsenyyttä, syrjittäisiin venäläisvähemmistöjä ja ennen kaikkea epäsuosittu itä-ukrainan sota vietäisiin päätökseensä varsin hurmahenkisissä tunnelmissa. Tuotaisiin joukkoja Krimin edustalle valmiina valtaamaan se takaisin ja vaalit voittaisi aina joku äärikansallisten puolue joka uhoaisi kuolemaa venäläisille. Tapahtuisi siis se Putinin suoranainen painajainen jota hän yritti torjua tällä ennaltaehkäisevällä hyökkäyksellä jotta moinen kehityskulku ei toteudu. Silloin Venäjän olisi pakko hyökätä uudelleen ellei sitten halua iänkainen sietää ukrainan kokoista itselleen vihamielistä valtiota naapurissaan. Silloin tästä tuli sota joka johti toiseen sotaan.

Paljon pitää siis vielä tapahtua että rauha aikaansaadaan. Ja edelleen se ainoa tapa on Ukrainan jääminen alakynteen

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
20.03.2022 20:39 #49735 : Petrus
Vastaus käyttäjältä Petrus aiheessa venäjän-ukrainan sota
Hassua mutta ei kai kukaan tosissaan ajattele että Zelenskyltä valta kaapattaisiin.
Erilaisia skenaarioita sodankulusta voi tietenkin esittää.
Rospuutto Ukrainassa on usein kestänyt toukokuun alkuun.
Venäläiset voivat laittaa hanttiin jos kutsunnat aloitetaan.
Historiasta löytyy lukemattomia tapauksia jolloin hyökkääjä vetäytyy "toiselle puolen". Eräs viimeisimmistä taitaa olla Saksa vs. Neuvostoliitto.

En valitettavasti osaa keskustella tällä foorumilla, koska ihan päätähuimaavan outoa keskustelua Ukrainan ydinaseesta, ja Natoon liittymisestä, vaikka on jo moneen kertaan todettu ettei Ukraina halua Natoon, eikä sitä edes Natoon hyväksyttäisi, niin kauan kun Venäjä miehittää Ukrainan alueita.

Ja sinun mukaasi kyseessä olisi nyt "ennalta ehkäisevä hyökkäys". LOL.

Ukraina on itsenäinen ja vapaa valtio ja taistee vielä vuosia jos se siitä on kiinni.

Mutta nyt hyvästi ja kiitos. En halua osallistua Venäjän trollien keskusteluihin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.03.2022 09:10 #49736 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa venäjän-ukrainan sota
Älä nyt hyvää keskustelua kesken jätä kun täältä voi jotain oppiakin.
Myönnän kyllä että liikun aavistuksen futuurissa pohtien millainen tilanne muodostuu tai saattaa muodostua. Se on vähän kun keskustelis shakista kaksi siirtoa eteenpäin vaikka itse lauta ei osoita merkkiäkään sellaisesta kehityskulusta koska ne siirrot on vielä tekemättä. No okei, on se vähän sellaista mitä sanotaan yliajatteluksi.

Saksa vs neuvostoliitto on huono esimerkki. Kun natsi-Saksa pysähtyi Moskovan edustalle jouluna 1941 eivät he suinkaan lähteneet marssimaan takaisin mistä olivat tulleetkin. Heidät ajettiin pois syksyllä 1944 ja häviäminen on eri juttu kuin luovuttaminen. Ei hävityn taistelun vuoksi sotaa kesken jätetä.

Ei Ukraina voi nyt luovuttaa. Se olisi ennenkuulumatonta antaa venäläisille kaikki mitä pyytävät juuri kun on saanut liudan torjuntavoittoja. Sellaista temppua pidettäisiin päättäväisten ukrainalaisten keskuudessa silkkana selkäänpuukotuksena ja sitähän se tavallaan onkin. Vallankaappaus siitä seuraisi. Eivätkä venäläiset sellaista odotakaan, he tietävät että ensin on saatava hyökkäysaloite takaisin omiin käsiin ja rintamat liikkumaan eteenpäin. Historia opettaa että rauhansopimukset allekirjoitetaan pakon edessä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.03.2022 11:51 #49737 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa venäjän-ukrainan sota
Zelenski kyllä tapattaa omaa kansaa joka päivä täysin epärealistisen tuloksen takia. Olishan se noloa että sota päättyisi niin että Ukraina joka koskaan ei ole ollut edes nato kelpoinen, hyväksyisi sille edulliset rauhanehdot. Itä-Ukrainan alueiden tunnustaminen+Krim. Ja puolueettomuus. Eli hyväksyä lähes sama tilanne missä seisottu viimeset 8vuotta, sillä olettamuksella että jopa sisällissota loppuisi samalla. Sisällissodassa kuollut 8v aikana kuitenkin 15k ihmistä. Taitaa käskyt näyttelijäpressalle olla lopettamatta sotaa tulla länsimaista.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.03.2022 12:16 #49738 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa venäjän-ukrainan sota
Se on sillä tavalla ironista että tosiasiat voi tunnustaa vasta sitten kun on kunnolla alakynnessä. Tokihan se päivä väistämättä tulee.
Mariupol on sillä tavalla poikkeus että vastoin yleistä luuloa sinne rynnäköi venäläisten sijasta separatistit. Kaupunkia puolustaa Aidar ja Azov eli nämä kaksi natsipataljoonaa jotka on sotineet itä-ukrainassa kaiken aikaa tietämättä tai piittaamatta mitään mistään Geneven säännöstöistä. Sanomattakin selvää että separatisteilla on aikas paljon hampaankolossa heitä vastaan ja tuskin ottavat heistä vankeja kuin poikkeustapuksissa. Silloinkin odottaa joko kuolemantuomio tai parhaimmillaankin elinkautinen. Tästä syystä, kun mitään menetettävää ei ole, nämä pataljoonat ovat päättäneet taistella viimeiseen ammukseen vaikka kaupunki ympärillä sortuukin ja piiritysrengas supistuu kaiken aikaa

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.03.2022 12:23 - 21.03.2022 12:26 #49739 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa venäjän-ukrainan sota
Azov pataljoonasta voi lukea lisää vaikka suomen wikipediasta, jotka eivät usko että siellä olisi oligarkkien tai lännen rahoittamia natseja sotimassa. Tässä artikkeli: fi.m.wikipedia.org/wiki/Azov-pataljoona

Miksi Itä-Ukrainalaisilla ei ole oikeutta elää?

Tässä poiminta artikkelista:

Yksi kuuluisimpia ulkomaalaisia on ruotsalainen uusnatsi Mikael Skillt, joka on taistellut helmikuusta 2014 tiedusteluryhmän johtajana ja tarkka-ampujana ja omien sanojansa mukaan tappanut marraskuun 2014 alkuun mennessä 150 separatistia. BBC on kertonut että separatistit ovat luvanneet Skilltin tappajalle 7 000 dollarin palkkion. Skilltin oman haastattelun mukaan hän on miljoonan dollarin arvoinen.

Viimeksi muokattu: 21.03.2022 12:26 koizilla.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.03.2022 16:54 #49740 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa venäjän-ukrainan sota
Azovin sotalippu on sellaisenaan kopio SS-divisioona Das Reichin vastaavasta.Siitä voit vetää johtopäätöksiä. Das Reich soti Ukrainassa vielä keväällä 1944 ja ironisesti rintamalinja kulki silloin tismalleen samasta kohtaa kuin ukrainan ja itä-ukrainankin raja nykyisin. Vähän kuin siinä kohtaa maaperää olisi jokin kirous?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.03.2022 18:10 #49741 : koizilla
Vastaus käyttäjältä koizilla aiheessa venäjän-ukrainan sota
Kirouksesta tuli mieleen, kannattaa tsekata Philip Barnetin ennustus Ukrainasta vuodelta 2007. www.hengellinenkotikirjasto.fi/75391853
Kartta ja kaupungit, tapahtumapaikat on ihan tätä päivää. Aika jännä sattuma.

Tulee kaksi evakuointia Kiovassa, ihmiset pakenevat kahdesti Kiovasta. Ensimmäisen kerran silloin, kun Venäjän armeija miehittää kaupungin, se ei ole taistelu, vaan Ukrainan hallitus kutsuu heidät, ja monet pakenevat tätä miehitystä. Toinen evakuointi kerta on silloin, kun ihmiset pakenevat ydinräjähdykseltä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
21.03.2022 22:16 - 24.03.2022 13:07 #49742 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa venäjän-ukrainan sota
 
Todelliset luvut tietenkin rajusti isommat.
(venäjä on laskuissaan paljon perässä, lisäksi puuttuu Wagner, DPR/LPR, Tsetseenit, yms jne)

Sotilaslentäjän kertomuksia:  www.nytimes.com/2022/03/22/world/europe/ukraine-air-force-russia.html
Kertoo että koneet loppuu ennen kuin lentäjät ja että jokainen lento on taistelulento. Ilmassa on aina useita venäjän koneita eikä ohjuslukitusta aina kerkiä saada ennen kuin itsellä on ohjus perässä. Hän on ollut n. 10 taistelussa ja sanoo että vain taito pitää hengissä. Mutta myös häntä taitavampia on jo kuollut. Yksi strategia on houkutella vihollinen lähelle omaa IT ohjuspatteria. 

Uutta sodankäynnissä: Ukrainalaiset on teletiedoista kyenneet selvittämään panssarivaunun kuljettajan puhelinnumeron ja lähettäneet hänelle SMS viestin jossa rahallinen tarjous antautumisesta.  Twitterissä yksi esimerkki.

Useista lähteistä tulee tietoa että venäjän hyökkäysjoukot kiovan länsipuolella motitettu kokonaan. Iso voitto, jos se on totta.

​​​​MOtissa on noin 9000 sotilasta. Ukrainan joukot on ilmeisesti sellaisella etäisyydellä kaikista ajo-urista että voivat estää kaiken huollon.
*****"
Motti on vahvistettu osittain, motitetun joukon koko ei ole varma ja motin pitävyyttäkään ei ole voinut tyhjentävästi varmistaa. Ukraina ymmärrettävästi ei kerro tarkkaa motittajien sijaintia.

Venäjä käyttää normaalia ISIS taktiikkaa. Pommittaa kohteen ja kun lehdistö + ensiapu saapuu paikalle, pommittavat uudestaan.

Venäjän ylin sotilasjohto on "hukassa". Shoigun huhutaan saaneen rytmihäiriöitä.

Mariupol ei ole vielä kaatunut mutta tilanne heikkenee joka päivä.

Kiovan itäpuolelta Venäläisten väitetään perääntyneen 25km.

Erikoisin tieto on että Venäjä pyrkisi estämään siviilien poistumista Krimiltä Venäjälle.

******
Eilen Ukrainalaiset onnistuivat eliminoimaan yhden partioveneen PST ohjuksella. Tänään on tulessa yksi vahvistusjoukkoja+huoltoa toimittanut maihinnousualus.
Yksi maihinnousualus upposi kaksi vaurioitui. Ukraina iski ballistisella ohjuksella.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 24.03.2022 13:07 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.03.2022 14:36 - 24.03.2022 18:02 #49748 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa venäjän-ukrainan sota
Tuolla videoklippi josta näkee kuinka kasksi savuavaa venäläisalusta pakenee tuhoutuvan viereltä:  twitterissä
Varmaan muutama sata iivanaa läks taas paremman hapankaalin perään.
 

Yksi tankkikuski kosti esimiehelleen kavereidensa tapattamaisen.
 

Öisin Kiovaan sataa palopommeja tai valkoista fosforia:  twitterlinkki

Hukkasin linkin, mutta tämmöistä tekniikkaa jäänyt pakenevilta Venäläisiltä.
 

Naton arvio Venäjän sotavahvuudesta poistuneesta miehistöstä on 40 000. Ei sisältäne donbasin+syyrian+tsetsenian tyyppejä.
Venäjän ampumat ohjukset:
 
Lisäksi venäjän pommikoneet tekee joka päivä noin 200 lentotuntia Ukrainaa vastaan.

Tsaari ei tee virheitä, syyllinen löytyy aina jostain muualta:
Sergei Shoigu, General of the Army and Russian Minister of Defence has been relieved of command and is under house arrest accused of corruption and "unauthorized contact with the enemies of the Russian Federation"

PuniniZit denaZifioi vanhemman pariskunnan,  Twitterlinkki
Nazismi ja kommunismi on Ukrainassa kiellettyjä, jos joku ei satu muistamaan.
"condemnation of the communist and national socialist (Nazi) totalitarian regimes in Ukraine"
 

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 24.03.2022 18:02 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
25.03.2022 07:35 #49752 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa venäjän-ukrainan sota
Exclusive: Up to 60% failure rate for some Russian missiles in Ukraine, U.S. officials say

www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-us-asse...ssian-missiles-officials-say-2022-03-24/

Natsien ihmeaseitahan noi venäläiset ohjukset lähinnä vastaa, niin että ei tää hirveesti yllätä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.03.2022 11:10 - 26.03.2022 11:26 #49754 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa venäjän-ukrainan sota
Azov pataljoonasta voi lukea lisää vaikka suomen wikipediasta, jotka eivät usko että siellä olisi oligarkkien tai lännen rahoittamia natseja sotimassa. Tässä artikkeli: fi.m.wikipedia.org/wiki/Azov-pataljoona

Miksi Itä-Ukrainalaisilla ei ole oikeutta elää?

Tässä poiminta artikkelista:

Yksi kuuluisimpia ulkomaalaisia on ruotsalainen uusnatsi Mikael Skillt, joka on taistellut helmikuusta 2014 tiedusteluryhmän johtajana ja tarkka-ampujana ja omien sanojansa mukaan tappanut marraskuun 2014 alkuun mennessä 150 separatistia. BBC on kertonut että separatistit ovat luvanneet Skilltin tappajalle 7 000 dollarin palkkion. Skilltin oman haastattelun mukaan hän on miljoonan dollarin arvoinen.


Itäukrainassa ei ollut ihmisillä mitään hätää ennen kuin Putinin natsit tuli alueelle:
ukraineatwar.blogspot.com/2015/06/nazis-are-core-of-russias-hybrid-army.html

www.themoscowtimes.com/2014/11/21/russias-igor-strelkov-i-am...nsible-for-war-in-eastern-ukraine-a41598

Ukraina taistelee 100% fasistin hallinnassa olevaa maata vastaan. Lisäksi esim Zirinivskin fasistipuolue on duumassa.
Ukraina on yksi euroopan vähiten fasistisia maita, kun katsotaan puolueiden kannatusta.

*****
Uutta: "Russia cancels the teaching of sociology, cultural studies and political science in all pedagogical universities of the country" fasismin voittokulku jatkuu.
​​​​​​

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 26.03.2022 11:26 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.03.2022 16:39 #49755 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa venäjän-ukrainan sota
Noo, Azovin tarinahan loppuu tähän. Ovat niin saarrettuina ettei heitä mikään voi enää pelastaa. Aikanaanhan tälle natsipataljoonalle luvattiin kullekin 10-20 venäläisorjaa jahka voitonpäivä koettaa mutta eivät taida saada kun multaa suun päälle.
Aika vaikea kuvitella että separatistit viitsisivät heitä elävinä ottaa mutta jos sen tekisivät, ei heille olisi varattuna kuin hirsipuu Luhanskissa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.03.2022 20:13 #49756 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa venäjän-ukrainan sota
A Belarusian battalion joins the Armed Forces of Ukraine
www.pravda.com.ua/eng/news/2022/03/26/7334679/

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
26.03.2022 20:24 #49757 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa venäjän-ukrainan sota
Venäläinen aivopesu on jotain huikeaa:
 
 

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.322 sekuntia