venäjän-ukrainan sota

Lisää
24.08.2022 19:19 #50318 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa venäjän-ukrainan sota
Joo, olemme saaneet tosiaan lukea kuinka Venäjän armeija on romahtamaisillaan - ja loputkin karkuteiillä. Tappioluvutkin ovat kuin suoraan Doom-lainauksesta "ruumiita polviin saakka". Joku arvelee tappioiksi 50 000, toinen yli 80 000 ja vissiin joku kolmas panee tästäkin paremmaksi. Tämä on siis yleiskuva. Vaan jotenkin kummasti Venäjä silti jyrää eteenpäin metri metriltä ja ukrainalaisten tappioluvuista ei mainita halaistua sanaa. Oma karkea arvioni, joka ei tietenkään pohjaa kuin karkeaan arvioon vrk + päivätappio + offensiivi sanoisi että ukrainalaiset ovat kärsineet n. 60 000 - 100 000 miehen tappiot. Pääosin itä-ukrainan pussissa eli mainitsemassani lihamyllyssä johon Ukrainan ei olisi pitänyt jäädä ensinkään vaan suosiolla suoristaa rintamaansa.

Tän päivän Kauppalehdessä olleen arvion mukaan Ukrainan sodasta juontuvan öljynhinnan nousun on arvioitu lihottaneen Kremliä aikas mukavasti ja sotakustannukset on sen rinnalla promileluokkaa. Varsinkin kun sotii noin pienellä ja ohuella armeijalla. Ensi vuonna Venäjän arvellaan saavan vieläkin suuremmat öljytulot ja mitä pidemmälle sota jatkuu, sen korkeammalla öljyn- ja kaasunhinta pysyttelee ja sittenhän ei voi kun nauraa matkalla pankkiin. Putinina en minäkään lopettaisi noin hyvää tulonlähdettä mitä Ukrainan sota on. Ja mikä parasta, eurooppalaisten sanktiot potkii omaan nilkkaan ja se on kun jotain nälkälakkoa seuraisi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2022 22:06 #50329 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa venäjän-ukrainan sota
>Joo, olemme saaneet tosiaan lukea kuinka Venäjän armeija on romahtamaisillaan

Jaa.
Romahduksesta en tiedä mutta huoltoyhteydet on poikki, 80 000 sotilasta menettty ja modernit aseet alkaa olla loppu yms jne
Venäjä menetti maineensa ja jatkossa tuskin kukaan enään esim heidän aseitaan huolii.

>Tämä on siis yleiskuva. Vaan jotenkin kummasti Venäjä silti jyrää eteenpäin metri metriltä ja ukrainalaisten tappioluvuista ei mainita halaistua sanaa.

Kyseessä piti olla suurvalta.
Heillä on mennyt noin kuukausi yhden kylän (pisky) valtaamisessa.

Ukrainalta on kuollut ennen Hersonin hyökkäystä ainakin 9000 sotilasta eli haavoittuneiden kera olisi 30 000 luokkaa.

> sanoisi että ukrainalaiset ovat kärsineet n. 60 000 - 100 000 miehen tappiot

LOL!
Muistanet että hyökkääjän tappiot on aina vähintään kolminkertaiset.

>Pääosin itä-ukrainan pussissa eli mainitsemassani lihamyllyssä johon Ukrainan ei olisi pitänyt jäädä ensinkään vaan suosiolla suoristaa rintamaansa.

Pussia ei tapahtunut Mariupolin jälkeen.

>öljynhinnan nousun

Venäjän öljyn hinta on romahtanmut, samoin myynti.
Samoin kaasunmyynti on romahtanut ja loppuu miltei kokonaan vuoden vaihteen jälkeen.

> Putinina en minäkään lopettaisi noin hyvää tulonlähdettä mitä Ukrainan sota on.

Olet aina elänyt mielikuvituskuplassa. Älä vain ota selvää asioista.

Tuolla hyvää matskua venäjän asekaupoista 


Kaupankäynti: 


Kaasuhommat: 


Tuolla ajankohtaista sodasta:  Verkkouutiset, ukraina vaihtoi sotilaansa yms.

Näitä hauskuuksia on ollut jo monta, venäjä ampuu itseään:  Iskanderi youtubessa

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.09.2022 22:23 #50330 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa venäjän-ukrainan sota
Tuolla on infoa miten venäjällä hyvätuloisilla menee yms: www.youtube.com/c/LETTERSTOKING/videos

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.09.2022 02:16 #50331 : Heinonen
Vastaus käyttäjältä Heinonen aiheessa venäjän-ukrainan sota
Miettikää millaista kimmolla on. On se rankkaa ja kurjaa, kun on päivästä toiseen vain itkua ja vihaa, sisäistä pahaa olos, peppukipuilua ja uhrautumista. Yksi elämä hänellekin vain elettävänä ja silti hän tuhlaa sen kiukutteluun ja itkuun.

Putin-setä hoisi erikoisoperaation kevyesti ja hoitaa seuraavatkin, jos sellaisia tulee.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.09.2022 20:22 #50332 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa venäjän-ukrainan sota
Mä oon jossain määrin seurannu tuota Khersonin hyökkäystä. Aika helpolla ukrainalaiset työnsi taaksepäin venäläisten etuvartiot mutta törmätessään pääpuolustuslinjaan, eteneminen pysähtyi ja tappioluvut kasvoivat. Näyttää siltä että homma alkaa hyytyyn pahasti.

Ihmekös tuo sillä venäläiset tuntu odottaneen niitä. Ehtivät rakentaa hyvissä ajoin katettuja ja naamioituja asemia ja tehdä pelloista miinakenttiä. Joka senttimetri siellä oli varmaan tykistön haarukoima valmiiksi.

Jää nyt oikein ihmetteleen tota Zelenskyä kun se telkkarissa kuukautta puoltatoista aiemmin esitteli myös viholliselle koko hyökkäyssuunnitelmansa. Maallikokin tajuaa että toinen pistää eteen kaiken mikä on irrotettavissa ja rakentaa kunnon väijytyksen. Taitaa olla historiassa ensimmäisiä kertoja kun sotasuunnitelmat kielitään viholliselle etukäteen ja lopputulos sit on mitä on.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
04.09.2022 10:01 #50333 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa venäjän-ukrainan sota
Ei tossa mediapelissä mitään uutta oo, koska asemasotaa on niin tylsää seurattavaa, että jotain pitää keksiä. Vallataan vaikka jotain kukkulaa kymmeniä kertoja, että sota pysyis kiinnostavana.

Ekassa maailmansodassa tää toimi niin loistavasti, että saatiin paljon vapaaehtosia juokseen vihollisen konekiväärituleen täysin joutavissa hyökkäyksissä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.09.2022 09:38 - 05.09.2022 10:17 #50335 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa venäjän-ukrainan sota
(30.8)
Ukraina onnistui houkuttelemaan Venäläiset ansaan.

25 000 venäjän sotilasta on vailla kunnollista huoltoyhteyttä Hersonin alueella.
Ruokaa, ammuksia ja polttoainetta on Venäjä pyrkinyt toimittamaan lautalla mutta saamani infon mukaan myös lauttoihin on nyt isketty.
Siltoihin isketään suunnilleen joka yö tai viimeistään kun jokin kolonna on yrittämässä paikattua siltaa myöden ylittää jokea, tuloksena paljon romua ja ruumiinosia.

Raskasta kalustoa Venäjä ei enään pysty alueelle toimittamaan. Kohta pitäisi myös ammuskuljetukset ja polttoainekuljetukset olla pelkkien veneiden varassa. Esim kenttätykin putket kestävät 250 laukausta ja sen jälkeen niillä ei osu ja ne voivat räjähtää, tykkien putkiakaan ei veneillä ja käsivoimin kovin helposti siirretä. Hersonin vapautuminen näyttää siis vääjäämättömältä.

Kuukausi sitten aloitettu Hersonin pehmittäminen ammusvarastojen ja siirtoyhteyksien tuhoamisella on ehkä päässyt kypsään vaiheeseen koska Ukraina on nyt tehnyt merkittävämpiä iskuja Hersonin miehittäjiä vastaan. Ensimmäisen Venäjän puolustuslinjan kerrotaan murtuneen, osa venäläisistä on antautunut, osa pakenee, osa lähettää hyvästejä sukulaisilleen. Myös Hersonin kaupungin kaduilla taistellaan.
Venäläisten VK kanavien mukaan (30.8) viisi kylää on Hersonissa siirtynyt Ukrainan hallintaan.

Lisäksi partisaaniryhmät jatkaa aktiivista toimintaa, esim mariupolissa he räjäyttivät venäläispartion.

Venäjän ilmatorjuntaohjusjärjestelmät on käymässä vähiin, siksi Venäjä on mm. Syyriasta siirtänyt S300 järjestelmiä takaisin Krimille. S300 ohjuksia käytetään myös maamaaleja vastaan koska kaikesta alkaa venäjällä nyt olla pulaa.
(Kalibr risteilyohjusten varastosta kerrotaan jäljellä olevan 30%)

Idässä Venäjän eteneminen hidastuu entisestään. Pelkästään Piskyn kylän valtaamisessa Venäjä on kuluttanut aikaa noin kuukauden ja tappiot on sen mukaiset.

Venäläisten ammusvarastojen räjähtely jatkuu.
Kollaboraattoreita (venäjän asettamia uusia "pormestareita") on tapettu 5.

Siviilien pakeneminen Krimiltä ja Belgorodista jatkuu.

Ukrainan itsenäisyyspäivänä Venäjällä WIFI kamerat soittivat Ukrainan kansallislauluja. ;-)

Asetoimitukset Ukrainaan jatkuu... esim. droneja Ukraina on saanut lahjoituksena noin 500kpl ja UK on luvannut toimittaa 2000kpl lisää. Lisäksi veden alla operoivia droneja.

A-10 ja F-16 lentokoneiden koulutustoimet jatkuu, mutta toimituksia ei ole odotettavissa ainakaan seuraavan puolen vuoden aikana. Sloveniasta ja Puolasta toimitettava MIG29 kalusto toivottavasti käyttää "fire-and-forget" kykyisiä tutka-ohjattuja ohjuksia. Sellaisia Ukrainalla ei ole ollut ja se on ollut selkeä puute (ukrainalaisten täytyy pitää lentokoneen tutka kohti vihollisen konetta kunnes tutka-ohjatut ohjukset pääsevät maaliinsa).

Iranin Venäjälle toimittamia surkeita droneja ei ole vielä nähty toiminnassa. Venäläiset on käyttäneet mm. Mavic siviilidroneja ja heidän videoiden perusteella Ukraina saa ne helposti alas/kaapattua.

Mariupolissa kuolleiden siviilien määräksi arvioidaan 87 000...110 000. 500 000 Ukrainan lasta on pakotettu aivopesukouluun keskitysleireillä ympäri Venäjän. Mikäli Mariupolilainen ei suostu orjatyöhön, hän meneyttää lastensa huoltajuuden. Mariupolista 87% oli Venäjää puhuvia. Venäjä tappoi heistä huomattavan osan.

Asiantuntijat arvioivat ettei täydellisesti tuhottua kaupunkia pystytä koskaan palauttamaan entiseen kukoistukseen. Venäjän lahja.

(31.8)
Ukraina on pyytänyt olemaan julkaisematta tarkkoja tilannetietoja eteläisistä taisteluista, siksi tilannetieto on venäläisen sosiaalisen median, Wagner groupin ja Igor Girkinin porukan varassa.

Nähtäväksi jää riittääkö Ukrainan voimat. Hyökkääjän tappiot on AINA moninkertaiset puolustajaan nähden. (Ukrainassa 30 000 vs 80 000)

Ukrainan etuna edelleen ilmatilan hallinta, kokemus vahvaa vastustajaa vastaan taistelusta.
Venäläisjoukot, Wagner ryhmää lukuunottamatta ei ole koskaan kohdannut lähellekään tasaveroista vastustajaa. Ukrainan vahvistettua kalustoaan modeneilla aseilla, Venäjä on nyt kohtaamassa sellaisen.

Ilmatilan hallintaan saamisessa avain oli HARM ohjukset joilla Venäjän ilmapuolustus on tuhottu. Venäjän tor järjestelmät on kehitetty suojaamaan ilmapuolustusta HARM yms. ohjusiskuilta mutta ne eivät ole toimineet. Tor laitteet tuhoutuu muiden mukana.

HARM ohjukset mahdollistavat myös hyökkäyksen Kertsin salmen siltaa kohtaan, vaikka se on Venäjän vahvimmin ilmapuolustettu kohde tänä päivänä.

Kiovaan hyökänneet ja kokemusta saaneet Venäjän sotilaat on kaikki tapettu.
Venäläissotilaalle tie Ukrainaan on ollut yksisuuntainen, poislukien vammautuneena palanneet ja vankeudesta vapautuneet (nyt vankilassa venäjällä). Ainoatakaan kotiin lomalle palaavan Venäläisen juhlintaa en ole nähnyt.

Nähtäväksi jää sekin antaako Venäjän kansa Putinin tappaa kaikki venäjän nuoret miehet. Väestörakenne on jo nyt pyllyllään.

Venäjän armeija kertoi vallanneensa Piskyn kylän. Kyllä. Jo kahdeksannen kerran kuluneen kuukauden aikana! Etenemä siis täysin pysähtynyt tällä hetkellä.

(5.9)
Hersonin taisteluista tulee tietoa hyvin hiljalleen. Ukraina on muutamasta kohdin päässyt läpi Venäläisten puolustuslinjasta. Venäläisten huoltoyhteydet on edelleen poikki, sillat on käyttökelvottomia samoin ponttoonisillat, lisäksi lauttoja on tuhottu.

Bayraktarit on palanneet Hersonin ja Donbasin taivaalle, ilmeisesti Venäjän ilmapuolustus on edelleen alhaalla. Esim Hersonissa Ukraina on tehnyt 20-40 ilmahyökkäystä per päivä.

Venäjän taisteluihin toimittama kalusto on vanhaa ja huonosti huollettua. Värvätyille sotilaille on annettu ikivanhat vaatteet yms. varusteet. Esim kypärät ei estä luodin läpäisyä ja samoin suojaliiveistä menee luoti läpi vaikka suojaliivejä olisi kaksi päällekkäin.

Hersonin Venäläiset sotilaat kertovat puutteista huollossa, jopa vedestä on pulaa. Kertovat myös että Dnipro joen yli pakeneminen ei tule kyseeseen koska Kadyrovin terroristit ampuvat kaikkia jotka yrittävät joen yli etelään.

Muutamia parin kymmenen hengen venäläisryhmiä on antautunut Ukrainalle. Molemmin puolin arvioidaan viikossa kuolleen 2000 sotilasta Hersonin alueella. Ukraina pyrkii hyökkäämään maltillisesti kuluttaakseen vastustajan resursseja ilman suuria omia tappioita.

Valokuvista varmistetut Venäläisiltä tuhottujen panssarivaunujen lukumäärä ylitti 1000kpl. Todellinen luku lienee noin 2000.

Ukraina on edennyt yhden kylän verran myös Donetskin alueen pohjoissosissa. Iskuja jatkuu myös Venäjän puolella, ammusvarastoja tuhoten sekä jalkaväen avulla tiestöä miinoittaen.

 
 

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 05.09.2022 10:17 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.09.2022 09:54 - 05.09.2022 10:44 #50336 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa venäjän-ukrainan sota
   

Barbaari naZi juhlii ukrainalaisen pääkallon kera.
 
   

Pietarista (5.4 miljoonaa asukasta) saatiin rekrytoitua 100 taistelijaa. Kreml on esittänyt että rautatiehenkilökunta pakotetaan rintamalle, koska junat ei enään muutenkaan oikein kulje...
 

Parhaat vihjeet Hersonin alueen taisteluista tulee ehkä lämpökamerasta, satelliitista.
 

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 05.09.2022 10:44 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.09.2022 11:48 #50337 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa venäjän-ukrainan sota
Suuret haaveet, ukrainan jälkeen varsovaan ja berliiniin.
 
Mutta tökkii jo ukrainassa.
 
Ja kohta jälleen putoaa yksi ukko ikkunasta.
 

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.09.2022 13:44 #50338 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa venäjän-ukrainan sota
Kyllähän sen voi jo varmuudella sanoa että hyökkäys Khersonin suuntaan etelä-Ukrainassa on epäonnistunut niin täydellisesti kuin se epäonnistua voi. Asiassa on tietenkin molemminpuolinen uutissulku ja varsinkin ukrainan puolella ollaan hipihiljaa miten on homma toiminut. Asian vissiin ratkaisivat venäläisten termobaariset pommit jotka lakaisivat olemattomiin peräti kolme ukrainalaista panssaripataljoonaa. Venäläiset ovat myös esitelleet valtaamaansa sotaroinaa ja keikkuu siellä suomalaisiakin aseita venäläisten valokuvattavana.
Käytännössä tämä tarkoittaa että muutamaa paikallista voittoa lukuunottamatta, pikapuoleen palataan taas itä-ukrainaan rusikoimaan ukrainalaisia puolustajia.

Virhe on yksinomaan ja vain Zelenskyn joka meni etukäteen paljastamaan hyökkäyssuunnitelman, ja vieläpä televisiossa joka lienee lajiennätys. Kunniakseen on sanottava että muutaman jalkaväkirykmentin ja panssarirykmentin menetys ei paljoa masenna. Edelleen uhoaa jotakin Krimin takaisinvaltaamisesta.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.09.2022 19:58 #50339 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa venäjän-ukrainan sota
Noi venäläisien jutut on tietty tyhjää puhetta kun sepratistit on jätetty Khersoniin yksin. Niille kyllä sopis, että ukrainalaiset voittais, kun sen jälkeen separatisteja olis paljon vähemmän, mutta siellä on hankala maasto kun pitää päästä joen ylitte.

Mikään ei vieläkään todista, että talipäitten kansantasavallat olis kuulunu venäläisien suunnitelmiin, niin että voitais lähtee siitä, että ne yrittää vaan saada etelästä sen verta lääniä, että Krimiä on helppo puolustaa ja Transnistrian voi liittää Venäjään.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.09.2022 20:23 #50340 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa venäjän-ukrainan sota
Tietenkin alueella on siinä mielessä strategista merkitystä että jos Dneprin saa kokonaan suljettua, katkeaa ukrainalaisten tärkein valtasuoni. Pahimmillaan Odessan menettämisestä seuraa maan uusi rooli sisämaana joka aiheuttaa tavaraliikenteelle katastrofin. Mutta nämä lienevät sellaisia suunnitelmia joita venäläisillä tuskin on, koska näemmä sotivat niin säästöliekillä kuin vain mahdollista on.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
05.09.2022 21:53 - 05.09.2022 22:08 #50341 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa venäjän-ukrainan sota
Venäläiset tapattaa separatistit ensin ja alkaa sotia kunnolla vasta sitten. Talvi on tulossa ja joukkoja kannattaa vaihtaa kun keskisestä sotilaspiiristä löytyy sellasta porukkaa, mikä on tottunu Siperian pakkasiin.

Tää hengähdystauko on kiitos siitä, että separatisti yritti panna MH17:n pudottamisen venäläisen syyks. Nyt niitten ulinat tukahdutetaan propagandalla, ettei länsimaissa huomattais, että ne on tarkotus hävittää. Sillon tää hyökkäys ei oliskaan kovin suosittu, mutta tilanne muuttuu kun venäläiset valehtelee olevansa niitten apuna.
Viimeksi muokattu: 05.09.2022 22:08 juppe.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.09.2022 13:54 #50343 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa venäjän-ukrainan sota
Seuraavaksi rintamalle laitetaan mielisairaat.
 

Igor Girkin tietää sodan lopputuloksen.
 

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
06.09.2022 14:00 - 06.09.2022 14:01 #50344 : KimmoK
Vastaus käyttäjältä KimmoK aiheessa venäjän-ukrainan sota
"Venäläiset tapattaa separatistit ensin"
.
Käytännössä separatisteja ei ole ollut vuoden 2014 jälkeen.
Venäjä on tapattanut erikoisjoukkonsa jo kertaalleen. Joitain rippeitä on hersonissa.
Mm. Merijalkaväen asemat jäi Ukrainalaisten jalkoihin.
.
" ja alkaa sotia kunnolla vasta sitten. "

LOL!

"Talvi on tulossa ja joukkoja kannattaa vaihtaa kun keskisestä sotilaspiiristä löytyy sellasta porukkaa, mikä on tottunu Siperian pakkasiin."
.
Ne oli mukana jo buchassa ja rippeitä on saatu vangiksi donetskin alueella.

"Tää hengähdystauko on kiitos siitä, että separatisti yritti panna MH17:n pudottamisen venäläisen syyks."

Ei ole mitään viitettä siihen suuntaan että MH17 oli separatistien ampuma.
Täysin hullu väite.

*** MH17 tutkimusta harrastava ammattimainen tekninen asiantuntija. ***
Jos mielestäsi kirjoitan asiaa MH17 tapauksesta, sano se tai anna kiitos:
www.sinikivi.com/foorumi/konspiraatio/18225-buk-ohjus?start=495#40866
Viimeksi muokattu: 06.09.2022 14:01 KimmoK.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.402 sekuntia