taantumasta lamaan?

Lisää
17.06.2009 21:26 #189 : Pietari
Vastaus käyttäjältä Pietari aiheessa Vs:taantumasta lamaan?
Luin myös tuon Lumedemokratian tuossa muutama kuukausi sitten. Suosittelen kaikille lämpimästi. Vaikka kirjan kritiikki osuukin pääpiirteittäin naulan kantaan, silti olen sen kanssa eri mieltä Keskustan aluepolitiikasta. Mielestäni on hyvä pitää koko Suomi asuttuna, vaikka se sitten hiukan maksaisikin. Uskon tämän olevan hyvä kehityssuunta, koska jossain vaiheessa fossiiliset luonnonvarat ja niiden myötä halpa energia loppuvat. Tämän jälkeen maatalous saattaa jälleen vaatia huomattavasti enemmän työvoimaa kuin nykyään. Nykyinen urbaani kulutusyhteiskunta saattaa myöskin tulla tiensä päähän. On siis hyvä, että tässä maassa on maaseudulla edes jonkunlainen infrastruktuuri valmiina. Monissa Suomea enemmän urbanisoituneissa maissa on maaseudulla paljon heikompi infrastruktuuri kuin meillä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.06.2009 13:43 #191 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs:taantumasta lamaan?
Kyllä se kirja tietää mistä puhuu, tämä aluepolitiikka on puhdasta auringonlaskun idea, jota ei voi perustella oikein mitenkään.
Noin elintarviketuotannon kannalta viljelyalaksi väestön ruokkimiseen riittää periaatteessa suurten kaupunkien ympäristöt. Varsinais-suomi ja uusimaa riittää koko väestön ruokkimiseen, satakunta ja pohjanmaa voi ottaa reserviin ja valjastaa suoraan vientiin. Tällä mallilla voisi luopua jopa maataloustuista, kun ei tarvitsisi väen väkisin istutella hallanarkoja viljoja pitkin pohjoisia sysimetsiä.
Tasaisen – koko maan yli levittäytyvän – peltopinta-alan ja asutuksen järkevyys ei ole kovin viisasta. Paitsi että se imee rahaa, on se myös ekologisesti väärin, koska ylitiheä tiestö ja tasaisin välein oleva asutus pitävät metsätkin pieninä saarekkeina joka näkyy liiankin hyvin eläinkantojen pienuudessa. Sen lisäksi, kuten kirjassa tuli ilmi, eivät nämä väkisin tuetut alueet mitään paratiiseja ole; rakennetyöttömyyttä, mielenterveysongelmia, väkivaltarikoksia etc.

Ei sen puoleen, ongelma ratkeaa itsenäisesti kun kerran politiikot ei siihen pysty. Kainuussa alkaa olla enemmän ja enemmän neliökilometrejä, joissa ei enää asu ketään. Toinen mokoma on alueita joissa ei asu enää yhtään alle 50-vuotiasta. Kainuu alkaa tyhjentyä Paltamon ja Kajaanin sisään ja samaa kehitystä on havaittavissa myös savo-karjalassa. En pitäisi tätä pahana; jos vaikka Kuopio kykenisi nousemaan oikeaksi kaupungiksi väkimäärältään, voisi itä-suomellakin olla jotain toivoa.
Tietenkin ihmisillä on oikeus asua missä lystää, mutta on myös kysyttävä pitääkö meidän muiden se kustantaa? Jos Helsinki , Vantaa ja Tampere ylläpitävät väen väkisin maaseudun korkeita itsemurhalukuja, niin kuka siitä sitten hyötyy? Ei vissiin kukaan, kun edes kaupungit eivät pääse kehittymään koska niiden rahat ohjataan juttuihin, jotka on tuhoon tuomittuja joka tapauksessa. Seitsemän miljardia kuulemma vuodessa menee täydelliseen haaskaukseen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.06.2009 13:56 #192 : Pahakurki
Vastaus käyttäjältä Pahakurki aiheessa Vs:taantumasta lamaan?
Ja isot kaupungit ja niihin väkisin ahdetut ihmiset ahdistuvat kun heillä ei ole enää minkäänlaisia mahdollisuuksia menestyä.
Tämä ajaa vuosittain 1 900 pelkästään alle 30-vuotiasta työkyvyttömyyseläkkeelle. 10-15 vuodessa näistä alle kolmekymppisistä työkyvyttömyyseläkkeellä olevista voisi koostaa ihan oman kaupungin, joka kuuluisi suurimpien kaupunkien joukkoon.

Asiaa hieman raapasten voisi tähän yhteyteen todeta, ettei Suomessa ole työvoimapula vaan palkanmaksajapula.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.06.2009 14:20 #194 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs:taantumasta lamaan?
Onhan se tietenkin niin että kun kaupungit kasvaa tiettyyn kokoon, niillle tulee urbaaneja ongelmia. Sinänsä työkyvyttömyyseläkeen saaminen koska pää laukeaa ei ole verrannollinen, koska synkimmät tilastot löytyy joka tapauksessa tuolta savon korvista, eikä välttämättä isojen kaupunkien lähiöistä. Tietenkin näihin asioihin vaikuttaa myös kaupungin johto omalla sosiaalipolitiikallaan. Suur-Helsinkihän on kieltämättä legenda siinä miten ihmiset voidaan jättää oman onnensa nojaan.
Ihan vertailun vuoksi vaikka asunnottomien tilanne on mielenkiintoinen. Helsingissä on tilastojen mukaan yli puolet suomen asunnottomista; määrä liikkuu jossain 3000-4000 välillä. Tampereella vastaavasti sama luku on n. 500 jotka on laskettu asuntolapaikkojen perusteella (tämä pitää siis lukea niin, että tampereella asunnottomiksi luetaan asuntoloissa asuvat). Kokonaan taivasalla asuu – satun tuntemaan asiaa – 17 ihmistä. Käytännössä vähän omalaatuisia omien polkujen kulkijoita, jotka eivät suostu menemään sisälle asumaan ”kun niissä on niin kuuma” kuten he asian sanovat.
Tästä voi päätellä ettei se kaupunkienkaan sisäinen infra aina automaattisesti toimi, jos siihen ei ole poliittista tahtoa. Jos jollakulla kaupungilla on varaa päästää asukkinsa kurjistumaan, niin olkoon sitten niin. Helsinki ilmeisesti luottaa siihen, että muuttoliike kaupunkiin jatkuu ja heikoimmat voi raivata jaloista sosiaalidarwinismin hengessä. Toisilla kaupungeilla ei ole sitä etua, vaan heidän on oikeasti suunniteltava sosiaalipolitiikkaansa.

Palkanmaksajapulaan yhdyn ehdottomasti. Teollinen kapasiteetti on liian pieni ja kapea. Työvoiman ja työnantajan välille on vielä tehty erinäisiä pullonkauloja joista haluan heti mainita kummallisen manian joka tunnetaan nimellä koulutus.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.06.2009 14:56 #195 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Vs:taantumasta lamaan?
Kane kirjoitti:

Asiaa hieman raapasten voisi tähän yhteyteen todeta, ettei Suomessa ole työvoimapula vaan palkanmaksajapula.


Työvoimapula on nykyisin mantra, jota hoetaan työnantajajärjestöissä silloin kun odotettavissa on runsaasti irtisanomisia, jotta työttömiksi jääneiden kohtalo vaikuttaisi ruusuiselta. Keskiverto nettihäirikkökin tietää, että kun mantraa aletaan hokea seuraavan kerran suureen ääneen, tämä taantuma muuttuu vähän ajan kuluttua lamaksi ja työttömyys räjähtää käsiin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.06.2009 21:19 #198 : Pahakurki
Vastaus käyttäjältä Pahakurki aiheessa Vs:taantumasta lamaan?
Jukkis kirjoitti:

Tämä voi olla provoavasti sanottu mutta Berlusconi oli aivan oikeassa puhuessaan suomalaisesta ruuasta ja sen tasosta.


Vuosi sitten Italiassa, kävin tarkoituksella monen eri kaupungin, paikallisten ihmisten ruokakaupassa ostoksilla ja täytyy sanoa, että jos Suomessa ruoan taso ja laatu ovat olevinaan huonoja, niin silloin Italian taso ja valikoima eivät mahdu edes samalle arvosteluasteikolle. Siellä kaupoissa oli melkeinpä vain pääasiallisesti Nestlen ja muiden isojen säilykefirmojen tuotteita, niin huonoa valikoimaa ei löytynyt edes möhnävältä vuonna 1966. Hyllyissä lojui siellä täällä "täyttä kuraa" ja ne kaksi tomaattia olivat liiskautuneita. Viini ja viinaosastot olivat kuitnkin laajoja ja hyviä, paitsi että Espanjalaisia viinejä ei todellakaan ollut myynnissä. Muutamasta kylästä löytyi paikallinen "luomukauppa" josta sai kummallisia juustoja kaikkea muuta mielenkiintoista mutta niissäkin komeilivat pääosassa kaikenmaailman monikansalliset säilöntäainemössöt.

Totta puhuakseni mitä olen maailmalla seurannut ruokia ja niiden laatuja, niin Suomessa mennään todellakin kärkipäässä ainakin Euroopan mittapuussa. Laatukamaa saa varmaankin joka maasta mutta se maksaa järjettömiä summia kuten Suomessakin. Se negaatio täällä kuitenkin on, että siitä säilöntäainemoskasta, joka on muualla puoli-ilmaista, velotetaan täällä moninkertaisesti.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.06.2009 21:57 #200 : Jore
Vastaus käyttäjältä Jore aiheessa Vs:taantumasta lamaan?
Olisi kyllä hyvä jos tehotuotannon piiristä palattaisiin hieman paikallisempaan tuotantoon. Oli kyseessä sitten vaikka elintarvikkeet tai energiantuotanto, toisi hajautettu paikallinen tuotanto työpaikkoja ja elämisen mahdollisuuksia syrjemmillekin seuduille. Tiedä sitten kun nykyiset suurhakkuiden raaskiot kasvavat tiheätä lepikkoa, voisi siinäkin olla mahdollisuus bioenergian tuotantoon. Ei kannattais olla riippuvainen muutamasta ydinvoimalasta tai itäkaasusta, ei pienet "toimituskatkokset" itänaapurista tai esim sabotaasi ydinvoimalaan lamauttaisi koko yhteiskuntaa. Ei siinä, en ydinvoimaa vastusta, mutta ei kannata liikaa luottaa muutamaan harvaan lähteeseen energian- tai elintarvikkeiden tuotannossa. Saattaisiko kiinni meneviä sellukattiloita olla järkevää muuttaa esim biodieselin tuotantoon sopiviksi? Kyllä siinä energian hinta nousisi, mutta sen kotimaisuusaste olisi korkea eikä rahat valuisi ulkomaisille öljysheikeille. Samalla tulisi työpaikkoja.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
18.06.2009 22:43 #202 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Vs:taantumasta lamaan?
Kane kirjoitti:

Jukkis kirjoitti:

Tämä voi olla provoavasti sanottu mutta Berlusconi oli aivan oikeassa puhuessaan suomalaisesta ruuasta ja sen tasosta.


Vuosi sitten Italiassa, kävin tarkoituksella monen eri kaupungin, paikallisten ihmisten ruokakaupassa ostoksilla ja täytyy sanoa, että jos Suomessa ruoan taso ja laatu ovat olevinaan huonoja, niin silloin Italian taso ja valikoima eivät mahdu edes samalle arvosteluasteikolle. Siellä kaupoissa oli melkeinpä vain pääasiallisesti Nestlen ja muiden isojen säilykefirmojen tuotteita, niin huonoa valikoimaa ei löytynyt edes möhnävältä vuonna 1966. Hyllyissä lojui siellä täällä "täyttä kuraa" ja ne kaksi tomaattia olivat liiskautuneita. Viini ja viinaosastot olivat kuitnkin laajoja ja hyviä, paitsi että Espanjalaisia viinejä ei todellakaan ollut myynnissä. Muutamasta kylästä löytyi paikallinen "luomukauppa" josta sai kummallisia juustoja kaikkea muuta mielenkiintoista mutta niissäkin komeilivat pääosassa kaikenmaailman monikansalliset säilöntäainemössöt.

Totta puhuakseni mitä olen maailmalla seurannut ruokia ja niiden laatuja, niin Suomessa mennään todellakin kärkipäässä ainakin Euroopan mittapuussa. Laatukamaa saa varmaankin joka maasta mutta se maksaa järjettömiä summia kuten Suomessakin. Se negaatio täällä kuitenkin on, että siitä säilöntäainemoskasta, joka on muualla puoli-ilmaista, velotetaan täällä moninkertaisesti.


Tuosta tulee mieleen se muutama vuosi sitten Italiassa tapahtunut väärinarviointi, kun myyntiin pääsi vähän myrkyllistä viiniä eikä uskottu, että siitä olisi mitään haittaa, koska sitä olisi pitänyt kitata muutama litra päivässä ennen kuin siihen olisi kuollut eikä Italiassa virallisesti ollut vakavaa alkoholiongelmaa paljon liikkeellä, mutta sitten juoppoja alkoi kuolla kuin kärpäsiä. Siellä saattaa olla samaa ongelmaa elintarvikkeiden laadun arvioimisenkin kanssa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
22.06.2009 12:51 #208 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs:taantumasta lamaan?

Oli kyseessä sitten vaikka elintarvikkeet tai energiantuotanto, toisi hajautettu paikallinen tuotanto työpaikkoja ja elämisen mahdollisuuksia syrjemmillekin seuduille


Olen myös nähnyt vision. Suomalaisen yhteiskunnan jossa kutsutaan kaikki pelle pelottomat töihin keksimään energiaa säästäviä ja hiilidioksidia vähentäviä energiakikkoja. Tittelillä ei ole väliä; vain sillä kenellä leikkaa parhaiten, ja parhaat ideat ostetaan isolla rahalla. Insinööriahjot kilpailevat samalta viivalta Pudasjärven kylähullun kanssa siitä, kenen patentti on paras.
Ideoinnista tulee voittamaan aurinkopaneelit joita aletaan kotimaan tehtaissa rakentamaan. Kaikki kutsutaan töihin niitä valmistamaan, sekä vientiin ja kotimaan tarpeisiin. Loput haalitaan raksoille kiinnitteleen niitä kerrostalojen katoille ja seiniin. Infran muutos vaatii täystyöllisyyden ja meininki on kovaa kun kaikki pulsujakin koetetaan kuntouttaa työväeksi, nuorisotyöttömyydestä ei ole jälkeäkään ja hyväkuntoiset eläkeläiset on reservissä ja asentelee niitä muutaman tunnin päivässä. Kaikkien veroprosenttia on pienennetty jotta kaikki saadaan varmasti töihin.
Projektin päätteeksi jokainen omakoti- ja kerrostalo on omavoittoinen toukokuusta syyskuuhun sähköntuotannossaan.

Talveksi pitää käyttää voimaloita, joissa poltetaan arvottomat sellumännyt. Niitä tarvitaan onneksi niin vähän että riittää kun suorittaa kaadot yläpuukaatoina eikä isoja hakkuuaukeita synny. Tilalle tulee uusi puupolvi joka on monimuotoista sekametsää jota voidaan käyttää huonekaluihin ja rakennuspuuksi. Samaten osa koskista palautetaan luonnontilaan kun koskivoimalle ei ole käyttöä. Soiden perkaaminen jää Pekkarisen pöydälle. Sähköntuotanto on siis tulevaisuuden maailmassa mikrotason toimintaa ja mitään Fortumeita ei kaipailla. Ihmiset muistelee aikaa jolloin sähköstä piti maksaa, ja naurahtavat päälle.

Inssit keksii myös paremman sähköauton ja niitä aletaan rakentaan massatuotantona länsisuomen rannikkokaupungeissa – tehtaiden tietenkin puksuttaessa aaltovoimalla. Tehtaat kirkuu lisää työväkeä, ja latauspisteitä asennellaan yötä päivää kolmivuorossa. Suomalainen sähköauto voittaa vertailussa muut maat. Ne on sen verran halpoja että kaikki voi ostaa niitä.

Maatalous on siirtynyt luomutuotantoon kaupunkien ympärille. Sen metaania hyödynnetään maatiloilla energiana, kemikaaleista on luovuttu ja pohjoisessa tuotetaan roskaviljaa ja heinää vaikka kysyntä olisi suurempaa kuin tuotanto. Sillä harvat paperitehtaatkin on muokattu tuottamaan paperia heinästä jota maajussit yrittävät tuottaa hiki päässä.

Sellainen vihreä maailma jossa kaikilla on mahdollisuus toimeentuloon ja ekologinen tasapaino on saavutettu. Sitten sitä vaan herää ja muistaa että meillähän onkin vanhasen hallitus, joka tekee kaiken päinvastoin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
23.06.2009 01:52 - 23.06.2009 10:44 #209 : Pahakurki
Vastaus käyttäjältä Pahakurki aiheessa Vs:taantumasta lamaan?
Jukkis kirjoitti:

Sähköntuotanto on siis tulevaisuuden maailmassa mikrotason toimintaa ja mitään Fortumeita ei kaipailla. Ihmiset muistelee aikaa jolloin sähköstä piti maksaa, ja naurahtavat päälle.


Kuinkas moni muistaa parin, kolmen vuoden takaisen dokumentin sähköautoilusta? Siinä isojen autofirmojen insinöörit esittelivät vedyllä toimivaa polttokennoa ja kukin vuorollaan hehkutteli kuinka auton polttokenno pystyy tuottamaan niin paljon sähköä, että sillä voi ylläpitää omakotitaloakin mennen tullen. Puhuivat tulevaisuuden systeemeistä joissa kotiin tultuasi voit liittää autosi kotiisi ja jos sähköä jää vielä ylimääräistä niin se voi jakaa/myydä sähköverkon kautta vaikka naapurille tai naapurikylään.

Mahtoivat Fortumin juipit saada siitä dokkarista monia unettomia öitä ja varmasti on keksitty jo monta lakia kieltämään sellaisen toiminnan. Mutta tosiaan, olemassa olevaa ja toimivaa teknologiaa siinä esiteltiin ja nyt siitä ei tunnu kukaan tietävän mitään.
Viimeksi muokattu: 23.06.2009 10:44 Pahakurki.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
23.06.2009 21:49 #214 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Vs:taantumasta lamaan?
Joo, meillä olisi mahdollisuus ryhtyä suomen historian neljänteen reformaatioon, jollaiset ovat aina olleet hyviä juttuja. Ekahan oli Kustaa III aloittama isojako, toinen sotakorvausten ohessa syntynyt teollisuus ja kolmas sitten tämä tietotekninen vallankumous, jossa taisimme olla kaikki enemmän tai vähemmän mukana.

Harmillista kyllä reformaatiot ei onnistu kovin helpolla. Sillä ainahan joku nettoaa nykyjärjestelmästä ja vastustaa muutosta viimeiseen asti, ja taustavoimaa saa aina muutosvastarintaisista ihmisistä muutenkin. Ei olisi onnistunut edes tuo ensimmäinen ellei Kustaa III olisi ollut diktaattorin valtakirjalla, toiseen antoi Stalin ukaasinsa ja vihjaili jotain puna-armeijasta ja kolmas oli sitten pakko sekin, jos vielä ulkomaankauppaa tultaisiin käymään. Omin päin ja omasta aloitteesta reformaatioita ei ole koskaan aloitettu.
Ainoa hyvä että muutos on alkanut jo kaliforniassa ja mikä on siellä valtavirtaa, on se koko Yhdysvalloissa kymmenen vuoden sisään ja maailmanlaajuisesti heti sen jälkeen. Olisihan tässä vaan tilaisuus olla kerrankin edelläkävijä, mutta tuntien poliittisen jähmeytemme, ei se taida onnistua eikä muutos taida muutenkaan tulla kuin vesitettynä versiona.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
24.06.2009 17:12 - 24.06.2009 17:16 #216 : Jore
Vastaus käyttäjältä Jore aiheessa Vs:taantumasta lamaan?
Kyllä tuo tietotekninen vallankumous, ainakin Suomessa, on mielestäni osittain sisäsyntyinen ilmiö. C64:t &co. olivat riittävän halpoja jotta niitä pikkupenskoille leluiksi ostettiin, näin kokonainen sukupolvi välkkyvän tv-ruudun ääressä kasvoi vatkaten TAC-2:ta. Sitten ympärille syntyi varsinainen skene ja kesäisin oli kaikenlaisia kuusnepa-leirejä joissa tehtiin koodia. Asiaan on kyllä vaikuttanut myös ym. asioista innostuneet ala- ja yläasteiden kansankynttilät, jotka omalla ajallaan ovat tietokonekerhoja yms. pitäneet iltaisin. Muutaman hyvän esimerkin tiedän sellaisista visionääreistä, ketkä 80-luvun lopulla tajusivat tietotekniikan olevan "se" juttu ja väänsivät kouluihin tietokonehankintoja (vastustuksesta huolimatta).

Poliittisesta jähmeydestä, kyllä hallituksesta löytyy kaikenlaisia uusiutuvasta energiasta jauhavia ääliöitä. Ainoa konkreettinen uusiutuvan energian muoto olisi vain tässä tapauksessa tuulivoimaroottorin tunkeminen asiasta jauhavan poliitikon suun eteen. Kyllä sillä ilmavirralla muutaman pientalon sähköistäisi. Pyörrevirtauksissa tupeet vaan hulmuaisivat. Taitaa hallituksen energia kulua nyt korruptiorahoitusten sel(v)ittämiseen. Sitä ennen olikin Iso-Masan uuniperunat, Ikeassa käynnit ym. seiskan levikin takaajat päällimmäisinä "ongelmina".
Viimeksi muokattu: 24.06.2009 17:16 Jore.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.150 sekuntia