Ihmisen evoluutio

Lisää
01.03.2012 18:51 #11852 : Narian
Vastaus käyttäjältä Narian aiheessa Ihmisen evoluutio
Onpas hieno sivusto tuo Genesis Park!

Mutta en minä noissa dinokuvissa mitään ihmeellistä näe. Onhan meidänkin ajan taiteessa paljon asioita, joita tulee oikeasti olemaan vasta kaukana tulevaisuudessa. Ja varmasti olemme myös kuvittaneet menneitä aikoja hyvinkin tarkkaan.

Piirsihän Leonardokin helikopterin ilman, että sen ajan teknologiassa oli mitään siihen viittaavaakaan.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
01.03.2012 23:16 #11854 : Jusban
Vastaus käyttäjältä Jusban aiheessa Ihmisen evoluutio

Jukkis kirjoitti: Sen sijaan oli itsellenikin yllätys että on olemassa teoria itse ihmissuvun sahauksesta liikakansoituksesta aina sukupuuton partaalle ja kenties vähän alikin.


Mikäs on Jukkiksen näkemys, että missä kohtaa sahausta ollaan nyt menossa? Trendikkäästi kohti joulukuun maailmanloppua, vai keskivaiheen taitossa? Vai ollaanko vasta alussa? Tunnetun ajan puolesta oltaisiin vasta alussa?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.03.2012 06:46 #11855 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ihmisen evoluutio
No mulla on tietenkin se näkemys joka suomalaisten tuho -kirjassa esitetään. Eli maailmanloppu oli vasta äsken – 12 000 vuotta sitten. Aikana jolloin painovoima oli heikompi, ja se loi sen takia maailmanhistoriassa toisen gigantismin aikakauden. Jotenkin on kutina että nuo linkin takana olevat jättieläimet kuvastaa pleistoseenikauden (jääkauden)eläinfaunaa – siis aikaa jolloin majavat oli kuplavolkkarien kokoisia. On vahva epäilys että pleistoseenikaudella oli vissiin jokin myös jättikokoinen liskokin josta nuo lohikäärmeet on saaneet alkunsa. Ne vissiin sylki jotain happomaista kamaa niiden päälle jotka tuli tarpeeksi liki. Seuraava tämäntyylinen jättimäinen katastrofi pitäisi tulla vasta 26 miljoonan vuoden päästä.

Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö kulttuurisia tuhoja voisi tulla. Tuskin kukaan pitää esim länsimaista kulttuuria rakenteeltaan mitenkään vakaana. Se että esim Euroopan Unioni on vielä pystyssä, on sekin pienoinen ihme. On paljon muitakin syitä tietenkin jotka voivat määrittää kulttuurin kukoistuksen tai tuhon – yksi on ainakin ilmastonmuutokset. Mitä kylmempää, sen surkeampaa ja mitä lämpöisempää, sen vihreemmäksi planeetta vaan käy. Valitettav asti emme kuitenkaan ole menossa kohti uutta holoseenikautta, vaikka sillä pelotellaankin, korkeintaan 1400-luvun lämpökauteen.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
29.04.2012 17:34 #12860 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ihmisen evoluutio
Tosta GenesisPark -sivustosta sen verran, että eilen tuli töllöstä dokkari aiheesta "elikö ihmiset ja dinot rinnatusten"? Satuin honaan sen vahingossa kanavalta TV7 eli just tältä missä pahimmat hurmossaarnaajat ja raamatulla päähän takojat kohtaa. Dokkari oli kuitenkin jenkkikamaa, ja sinänsä hemmetin asiallinen, jossa oli paljon pureksittavaa asian tiimoilta. On vaan jotenkin sääli, että kaikki sellainen kama joka auttaa katsojaa ajattelemaan omilla aivoillaan, voidaan näyttää vaan näiltä ääri-kristillisiltä kanavilta. Muilla kanavilla kun on perusesteenä tuo salaperäinen ja mystinen Konsensus-veljistö

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.12.2014 15:48 #24760 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ihmisen evoluutio
Rupesin yllättäen kelaan tätä juttua taas tuon ekan viestin kautta, eli ton Michael cremon, että nykyihminen olis ainaki 2-5 miljoonaa vuotta vanha - ellei vanhempikin. Tuli vaan yllättäen mieleen ton toisen ketjun jutustelut noista merihirviöistä ym kuinka ne saattaa syntyä uudelleen luonnonoikkuina. esim jos kerran linnut on kehittyneet dinoista niin periaatteessa linnun geeneissä pitäis piileksiä täydellinen dinosauruksen rakennusohje. Jotenkin ei tätä voi olla aattelematta että voisiko se olla ylipäätään mahdollista että homo sapiens on putkahtanut tänne yhtenä haaraumana jo kymmeniä miljoonia vuosia sitten - kadonnutkin sukupuuttoon - mutta jokin apinamaisempi eläin on kantanut nykyihmisen geenejä ja evoluutio kuin väkisin muokkaa homo sapiensin tänne kerta toisensa jälkeen.

Meillä oli täällä muuten joskus joku enosta löydetty kalliokuoppakin joka oli ihan ihmisjalanjäljen muotoinen. pitäisköhän sekin kansio avata uudestaan?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.12.2014 16:52 #24761 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ihmisen evoluutio
Rupesin tätä ihan tosissaan kelaan ja mahdoton skenaariohan tää on darwinismin hengessä. Toisaalta enpä juuri ole darwinismia diggaillut, eikä se edes ole ainoa selittävä evoluution mekanismi. Muita on ainakin lamarckismi, endosymbioosi, solufuusio, virukset ja bakteerit, spontaanit itseohjautuvuudet, ja miksei vaikka Gaia-teoria ”mieli ennen ruumista”. Jos evoluutio voi hyppiä eteenpäin, niin eihän sen tartte yksisuuntainen funktio olla, vaan yhtä hyvin evoluutio voi hypätä joissain tapauksissa takaisinkinpäin. Kysymys siis kuuluukin, ollaanko me joku ihmiskunnan 2.0 versio.

tässä oiva video joka on lyhyt ja puhuttu simppelillä enklannilla

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.12.2014 17:56 #24762 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ihmisen evoluutio
Darwinismin ilmeinen heikkous on siinä, että evoluution kannalta olennaisen tärkeät mutaatiot ja ympäristömuuttujat on lakaistu maton alle ja luonto kuvitellaan nyrkkeilykehäksi, jossa eliöt mäiskivät toisiaan turpaan ja viimeisenä pystyssä oleva voittaa.

Yleensä sen fanittaminen onkin vain narsismin oire.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
02.12.2014 19:09 #24763 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ihmisen evoluutio
Darwinismin pahin heikkous taitaa olla noissa puuttuvissa renkaissa. Niitähän on pian etitty toistasataa vuotta löytämättä ensimmäistäkään miltään lajilta. Enkä oikein usko että mitään välimuotoja tulee koskaan löytymäänkään.
mutta ite teemahan on äärimmäisen vaikea koska tietoa on olemassa vähän, ja sekin vähä on hyvin kätkettynä. Tais tää Cremo todeta jossain haastattelussa että häneltä meni kahdeksan vuotta salapoliisityössä jäljittäessä kaikkea sitä, mitä paleontologit oli kylläkin havainneet ja keränneet, mutta jättäneet kokonaan julkistamatta.
Vaikka eihän toi väärässä aikakaudessa kummitteleva nykyihminen mitenkään erityinen tapaus ole biologian saralla. Tiedetään paljon muitakin fossiileita jotka on kokonaan väärässä aikakaudessa - liian nuorissa tai vanhoissa. Sitten on näitä hyppijöitä, eli joku eliö putkahtaa esiin ja sitten katoo miljooniksi vuosiksi kunnes taas putkahtaa esiiin fossiilinäytteissä. Näitä on kai listattu peräti 238 kappaletta, valtaosan ollessa mikrofossiileita ja yleisin selitys taitaa olla, ettei vaan ole ollut onnea etsinnöissä. Toisaalta sen voi aatella niin että jokin laji on muuttunut toiseksi kunnes on parin miljoonan vuoden päästä päättänytkin palata alkuperäiseen muotoonsa. Jos juttu olis näin, niin sehän avais valtavia näköaloja näihin keskiajan lohikäärmeisiin, kongossa piileksiviin dinosauruksiin ja siperian lumimiehiin.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.12.2014 08:28 #24764 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ihmisen evoluutio
Jotta päästään johonkin konkreettiseen niin tässä on ihan mielenkiintoinen lukuhetki. se kertoo 23 miljoonaa vuotta vanhasta Toxodonin (eräänlainen sarvikuono) reisiluusta jossa on nuolenkärki. sellaista ns. mahdottoman historiaa
www.afn.org/~ghi/hhhrchap.html

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.12.2014 14:55 #24765 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ihmisen evoluutio
Mua kiinnostaa tällä hetkellä enemmän talousjärjestelmän devoluutio. Siinä alkaa olla niin paljon kehitysmaan piirteitä, että kohta voidaan kysellä Mugabelta, lojuuko sillä nurkissa jotain ylimääräistä puupäätä, minkä se voisi antaa meille elinikäiseksi presidentiksi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
03.12.2014 22:33 #24767 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ihmisen evoluutio
Aina kun jotain alkaa kaiveleen, tulee mielenkiitnoista vastaan. Yksi on ihan tieteen sisälläkin käytävä debatti noista kivityökaluista jotka on iältään n. 2.6 miljoonaa vuotta vanhoja. Nehän on olleet mysteeri ja darwnilaisessa sukupuussahan on siinä kohtaa tollanen kun Australopithecus. Tilalle on tarjottu homo habilista mutta se on tiettävästi myöhäisempi laji, ja toisekseen voi olla vaan Australopithecusin alalaji, eikä homo-sukua ollenkaan.

No nythän on niin, että tää Australopithecus oli apina. Eikä se kai kuulukaan ihmisen sukupuuhun. Ongelmaksi nousee ettei se älykkyydeltään ole ollut nykysimpanssia kummempi. Simpanssit toki osaa avata juttuja hakkaamalla niitä kivellä tai kaivella tikulla. Sen sijaan ne harvemmin osaa edes opetettuna muokata työkaluja iskemällä niitä tarkoituksenmukaiseksi esin nahan parkitsemiseen tai muokata erityistyökaluja luuytimien kaiveluun. Sen sijaan tämä taito on kyllä osattu näemmä jo sillon 2 miljoonaa vuotta sitten, mutta rehellisesti sanoen kellään ei ole hajuakaan mistä ja kenen toimesta ne olis voitu valmistaa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
11.12.2014 20:14 #24875 : Jukkis
Vastaus käyttäjältä Jukkis aiheessa Ihmisen evoluutio
Ihan muute vahingossa törmäsin tähän Bodon pääkalloon, ja en ees ettinyt aihetta sen kummemmin. Sehän on jostain etiopiasta löydetty homo erectuksen (?) kallo joka on 300 000 vuoden takaa, ja tiettävästi skalpeerattu. Se on jäänyt anomaliaksi sen takia, että teon motiivi viittaa johonkin korkeakulttuuriseen ajatusrakennelmaan, luultavasti jonkinlaiseen uskonnolliseen rituaaliin tms. erikoista vaan että jos puhutaa tuon aikaisesta uskonnosta, menee komeesti aikakirjat ihan sekaisin jo kulttuurisen kehityksenkin kannalta

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
12.12.2014 11:42 #24876 : juppe
Vastaus käyttäjältä juppe aiheessa Ihmisen evoluutio
Maahanmuuton vaikutuksia kulttuurievoluutioon voisi vaihteeksi tarkastelta siltä kantilta, että Eurooppa on ottanut kunnolla takkiinsa.

Täällähän oltiin jonkin aikaa kehityksen kärjessä, mutta sitten alkoivatkin kehittyä siirtokunnat ja täällä alettiin panostaa tulonsiirtopolitiikan kehittämiseen, mistä syntyi sitten fasismi, kommunismi ja sen sellainen. Oheistuotteena keksittiin maailmansota, joka on täysin eläimellistä teurastusta entisien siirtokuntien sotiin verrattuna.

Nyt ollaan siinä tilanteessa, että julkinen sektori paisuu kun porukka tunkee sinne luomaan uraa. Siellä sitten ollaan tärkeitä ja heitellään sumeaälyisiä ajatuksia talouden kasvattamisesta kun yksityisestä sektorista ymmärretä muuta kuin että siltä on jotenkin saatava rokotettua tarpeeksi rahaa ylimääräisen painolastin elättämiseen.

Maahanmuuttollakaan tänne ei olla lisää järkeä saatu, koska mikään eturyhmä ei halua tänne älykkäitä ja ahkeria siirtolaisia. Oikeisto haluaisi kyllä ahkeria, mutta ei älykkäitä, koska palkat pitää saada alas, ja vasemmisto karsastaa ahkeriakin, koska ne veisivät heikäläisien vähätkin suojatyöpaikat. Paljon muuta ei olekaan syntynyt kuin kebab-pizzerioita ja maahanmuuttajayhdistyksiä.

Sitten ylpeillään sillä että entisien HKL:n kuskien työpaikat on onnistuttu jakamaan maahanmuuttajille, mikä onkin suhteellisesti ottaen aivan loistava saavutus, joskaan se ei hyödytä kansantaloutta millään tavalla.

Pohjois-Amerikka, Australia ja Uusi-Seelanti porskuttavat, mutta Eurooppa vajoaa koko ajan syvemmälle paskaan.

Ihan selvästi osa ihmisistä on syntynyt elättäjiksi ja osa eläteiksi ja Eurooppa on menettänyt suurimman osan elättäjistä.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.12.2014 10:39 #24885 : Vekku11
Vastaus käyttäjältä Vekku11 aiheessa Ihmisen evoluutio
moi
oon uusi täällä ja ehkä vähän väärällä osastolla, mutta oon viime aikoina enempi pohtinut näitä seikkoja ja etenkin dinosauruksinn liittyviä juttuja.
oon hyvin pitkälle samaa mieltä siitä että maapallollla on täytynyt olla alhaisempi painovoima jotta kymmeniä tonneja painavat eläimet olisivat pystyneet liikkumaan /olemaan. ei ne kaikki vedessäkään voineet olla ja sitte taas pehmeämmässä ympäristössä olemiine on hyvin riskialtista. .
mut kommenttia haluaisin semmoseen ajatukseen, että olisko mahdollista että dinoilla lisääntymine on tapahtunut enimmäksen pelkästään naaraiden voimin, eli eivät olis tarvinneet urosta useimmien lainkaan? meinaan että asialla on tietyt haittapuolensa tottakai, mutta myös semmosia hyväpuolis aettä järkälemäisten eläinten ei ole tarvinnut ainakaan punnertaa ninkuin nykyisten sarvikuomojen ja toisaalta jos eläinmäärä on ollut vähäisempi niin onki sitä urosta sitten löytynyt?
tällä selittäis myös muiten yhä jossain vois olla jonkinlkainen populaatio olemassa (keski-Afrikka) tai loch ness. eli jos locn neess olis olemassa niin vois mahdollisesti olla niin että nyt kuviin osuva olis esim 50 vuotta sitten kuviin osuneen poikanen?
toinen juttu ois et miten miellätte tuon lajien kehittymisen. usein jossain esihistoriallista aika kuvaavissa ohjelmissa sanotaan mm että jokin tietty eläin ilmestyi siis ilmestyi jollekin alueelle silloin ja silloin. vaikka nyt joki jättiläislaiskiainen. eli millainen tää laiskiainen oli ennen tätä megatherium-muotoansa? ja jos se kehityi pienestä niin ei se kehittyiminen ole ihan äkkiä käynyt?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
14.12.2014 11:57 #24886 : Aapo Nuharanne
Vastaus käyttäjältä Aapo Nuharanne aiheessa Ihmisen evoluutio
En osaa tohon dinojen libidoon ottaa kantaa, paitsi ei ne kanatkaan muni ilman kukkoa. :)

Jos painovoima olisi vaikuttava tekijä dinojen kokoon, tulisi löytyä jättiläisapinoidenkin luita. Jääkaapin kokoisia kärpäsiä.

Unohdetaan Darwin ja jos puhutaan evoluutiosta, niin itse uskon muutoksen olevan nopeaa. Muutos syntyy tarpeesta ja "nukkuvia" geenejä löytyy paljon, varmaankin lähes jokaisella otuksella. Jos ihminen tarvitsisi taas hännän tahi sarvet, ei siinä varmaan montaa sukupolvea kulu. Tämä siis uskon asia, mahdoton todistaa suuntaan tai toiseen.

Näinhän sitä väitetään, että solusta ja sen jakaantumisesta kaikke elämä on lähtöisin. Oiskohan laiskiaisen kohdalla käynyt niin, että sen serkut (muurahaiskarhut) vaan kehittyivät jostain syystä toiseen suuntaan ja nopeammin tai jäivät kehittymättä.. Ja uskon edelleen muutoksen olevan nopeaa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

ykskertayks
Sivu luotiin ajassa: 0.156 sekuntia